12 января 2023 19:30
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Подделка документов?
Сообщение от
mamakotenochka
в умелых руках защитника подсудимый, обвиняемый в изготовлении без использования, вообще штрафом отделаться может
И даже прекращением в виду малозначительности или деятельного раскаяния. Я добивался, пару раз прекращения по деятельному раскаянию. Причем, дело было многоэпизодное. Но там дознавалка таааак накосячила, что прокуратура с моими предложениями согласилась, хоть и поморщилась.
А этого кренделя, которого каждые два года перед НГ за тухес и на нары, помнишь? Там, вообще, жесть была. Так ему приговором вменили обязанность почти хорошего поведения. За подделку ксив. Правда, распространял не он. Я его с Петров под домашний арест через отсутствие свинцовых трусов у прокурора вытащил. У него было подозрение на рак, так я рекомендованные дозы на мере пресечения на калькуляторе ссуммировал, а судья была молоденькая, егэшница, видимо, и вместо зивертов преподнес ей в рентгенах. Так, конвой его обратно на Петры везти отказался категорически, а уборщица, потом, пришла, зал заседаний отмывать. От радиации. Хлоркой. Хорошо еще, я тогда вслух сравнение с уровнем выброса Чернобыля не провел. Оно, примерно так и получалось.
А у его подельника адвокат решил применить Токийскую конвенцию. В субботу. В Пресненском суде, ага... результат - подзащитный в СИЗО год провел.
А еще бывают защитники, которые несовершеннолетнего за 158-ую в дурку упекают. Помнишь, по которому ты в первый раз прекратила дело приговором?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2023-01-12 19:43 пользователем Александр Г..
12 января 2023 19:30
IP/Host: 176.195.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Tsvetik
В первую очередь хотелось бы знать мнение адвокатов практикующих в уголовном и административном праве
Сообщение от
Tsvetik
DKart, спасибо и Вам за Ваше мнение
ДКарт, не практикует в уголовном праве и от стези адвоката открещивается по непонятным мне соображениям.
Хотя в целом юрист высокопрофессиональный, но без опыта в уголовной защите
12 января 2023 19:33
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Подделка документов?
Сообщение от
mamakotenochka
ДКарт, не практикует в уголовном праве и от стези адвоката открещивается по непонятным мне соображениям.
За шкварник его - и в Палату на экзамен. Хорош уж просто так болтаться хорошему спецу. ДКарт въедливый, дотошный, мне нравится, давно. От него людям в уголовке может возникнуть много пользы. В отличие от примера, который я выше привел.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-01-12 19:45 пользователем Александр Г..
12 января 2023 19:49
IP/Host: 176.195.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Александр Г.
Помнишь, по которому ты в первый раз прекратила дело приговором?
только не приговором а прекращением дела за примирением
жалко мальчишку, да(((
но мои гонорары родители не тянули, хотя я и не люблю работать в уголовных процессах, даже больше чем в земельном и налоговом праве
12 января 2023 20:01
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Александр Г.
Уголовное дело может быть возбуждено даже по устному заявлению
2 года назад так гоп-стоп по второй части возбудили. Без свидетелей, без камер, при несоответствии изъятого заявленному. Ничо, почти два года в СИЗО, злодей, провел. Приговор огласили, день за полтора посчитали и выпустили.
Терпила в один отдел пришел, там на него прищурились, мол, точно? он признался, что всосал поллитру с пивом и мог ошибиться, позволили уйти. Так он пошел в соседний отдел, а там палка нужна была, возбудили и взяли под стражу.
На опознании терпиле показали пальцем, ТРИЖДЫ, на кого указать.

А кунцевское дело помнишь? Кончилось отменой приговора в апелляции и освобождением в зале суда за отсутствием события преступления. Терпила в первой инстанции судье трижды заявлял - не того судите, это не он. Пофиг, держи пятерочку.

А того врача, которого закрыли по 7 части 290-ой, которого в апелляции освободил за отсутствием состава преступления? Я сразу говорил, что там нет 290, там вторая часть 159 вместе с терпилой. Нет же, на приговоре, держи семь лет, взяли под стражу.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2023-01-12 20:10 пользователем Александр Г..
13 января 2023 08:28
IP/Host: 37.144.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 999
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Tsvetik
Здравствуйте, уважаемые юристы!
я не юрист и не уважаемый, но привет
Сообщение от
Tsvetik
В первую очередь хотелось бы знать мнение адвокатов практикующих в уголовном и административном праве.
вы их послушали, теперь можно и мне сказать
Сообщение от
Tsvetik
Взяла и исправила в билете декабрь 2022 г. на январь 2023 г. (был заполнен стирающейся ручкой).
то есть окончание льготного периода, а начало не исправили, так зоркий глаз водителя опознал подделку
Сообщение от
Tsvetik
Сейчас у меня в голове вертятся мысли, какие могут быть для меня последствия.
штраф
у вас там даже месяца нет, так что сумма мизерная

Сообщение от
Tsvetik
Если у вас свое видение ситуации, прошу высказаться, заранее благодарю за дельные ответы.
билет настоящий приобретите и пользуйтесь, право на льготный проезд возникает не из за самого билета, а из за инвалидности по общему заболеванию, вы же не инвалидность подделали, по этому штраф в сумме "сэкономленного", на счет звонков от якобы следователя ну даже не знаю, то что вы такая хитрая не значит что все вокруг хитрецы, но можно вести запись разговора если есть такая возможность, вдруг начнет вымогать деньги и там уже не важно, настоящий следователь или мошенник




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-01-13 12:17 пользователем administrator.
13 января 2023 09:53
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Подделка документов?
Сообщение от
mamakotenochka
по твоей логике подделка ВУ приравнивается к вождению без прав?
Ты не прав, друже
ВУ документ иной категории.
Ты еще проездной к паспорту приравняй.

Хотя может у тебя практика есть по привлечению к уголовной ответственности за подделку проездного? ;)
13 января 2023 10:29
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
ст. 327 УК - Подделка официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей,
Проездной предоставляет права. Так что ст. 327 УК РФ в чистом виде. Кроме того - Использование заведомо подложного документа.
То есть два преступления.
И ст. 327 не рассматривает ущерб. Сам факт важен.
13 января 2023 10:30
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
Сообщение от
DKart
Хотя может у тебя практика есть по привлечению к уголовной ответственности за подделку проездного?
Все еще впереди. Когда пора создавать прецедент.
13 января 2023 10:38
IP/Host: 31.173.207.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Подделка документов?
Сообщение от
colonel
Подделка официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей
Я далек от уголовного права. У меня сомнение в том, что проездной является официальным документом. Наверное, надо сначала посмотреть нормативку, которой предусмотрены эти проездные, а потом уже квалифицировать правонарушение.
13 января 2023 10:51
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Vit.Vas
является официальным документом
Вопрос: Что понимается под официальным документом применительно к нормам уголовного права?

Ответ: Понятие "официальные документы" закреплено в абз. 5 п. 1 ст. 5 Федерального закона от 29.12.1994 N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов", согласно которому официальные документы - документы, принятые органами государственной власти РФ, другими государственными органами РФ, органами государственной власти субъектов РФ и опубликованные ими или от их имени.
1. Судебной практикой по уголовным делам выработано понятие "официального документа".
Официальный документ - это документ, удостоверяющий факты, влекущие юридические последствия в виде предоставления или лишения прав, возложения или освобождения от обязанностей, изменения объема прав и обязанностей. К таким документам следует относить, в частности, листки временной нетрудоспособности, медицинские книжки, экзаменационные ведомости, зачетные книжки, справки о заработной плате, протоколы комиссий по осуществлению закупок, свидетельства о регистрации автомобиля (п. 35 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.07.2013 N 24 "О судебной практике по делам о взяточничестве и об иных коррупционных преступлениях").
2. Еще один аспект понятия официального документа отражен в Постановлении Президиума Свердловского областного суда от 29.05.2002.
Суд указал, что предметом служебного подлога являются лишь официальные документы, т.е. такие документы, которые удостоверяют события или факты, имеющие юридическое значение и влекущие соответствующие юридические последствия, либо предоставляют права, возлагают обязанности или освобождают от них.
Статистические карточки являются формой первичного учета выявленных преступлений и лиц, их совершивших, и служат целям контроля за своевременностью поступления первичной учетной документации, подбора отдельных сведений о преступности, результатах расследования по делу и иных справочных сведений.
Такие статистические карточки носят информационный характер и как не устанавливающие каких-либо юридических фактов и не влекущие правовых последствий официальными документами не являются.
3. Теория уголовного права считает бесспорным отнесение к официальным документам тех, которые исходят от государственных и муниципальных органов, государственных и муниципальных учреждений, государственных корпораций, Вооруженных Сил РФ, других войск и воинских формирований РФ.
Документы, имеющие иное происхождение, но вместе с тем попадающие в документооборот государственных и муниципальных органов, государственных и муниципальных учреждений, государственных корпораций, Вооруженных Сил РФ, других войск и воинских формирований Российской Федерации, являются официальными в том случае, если документ, за которым государство в лице государственных органов или органов местного самоуправления в установленном законом или иным нормативным актом порядке признает юридическое значение.
13 января 2023 11:04
IP/Host: 31.173.207.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Подделка документов?
colonel, интересно было почитать. Я пока остаюсь при своем мнении, что нужно определиться чем предусмотрены эти проездные. Насколько знаю, на их изготовление предусматриваются расходы региональных бюджетов, но нормативка, которая бы эти проездные предусматривала и определяла их статус мне не попадалась. А то так по уголовку можно подвести любую бумажку с текстом на ней. Вот подделка справки об инвалидности, думаю однозначно можно квалифицировать по 327 УК РФ. А проездной, хрен его знает. И да, я не спорю, высказываю свои мысли и сомнения, повторюсь, далек от уголовного права.
Вы с Александром застращали женщину, она, наверное, уже трясется вся и валерианку литрами пьет.
13 января 2023 11:31
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Vit.Vas
Вы с Александром застращали женщину
так пятница 13 ужас витает в воздухе
13 января 2023 14:47
IP/Host: 176.195.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подделка документов?
Сообщение от
DKart
Хотя может у тебя практика есть по привлечению к уголовной ответственности за подделку проездного? ;)
в Москве в 2019 три человека получили свои приговоры за подделку "Троек"
и там не 327 вменили а 159




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-01-13 14:48 пользователем mamakotenochka.
13 января 2023 14:58
IP/Host: 176.195.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Vit.Vas
Вы с Александром застращали женщину, она, наверное, уже трясется вся и валерианку литрами пьет
если в этот раз пронесет, в следующий раз трижды подумает прежде чем что-то "рисовать".
Даже с точки зрения превентивной меры и профилактики преступлений и административных правонарушений, не поспать пару ночей автору полезно. Как и любому человеку, живущему по старинному русскому обычаю "авось пронесет"
Если что я не кровожадная и автору зла не желаю, но то что мозг включится в следующий раз, это несомненно положительный момент. Потому что его, мозг, лучше включать ДО, а не ПОСЛЕ.

Мне вчера один клиент звонил, годами приученный уже советоваться прежде чем сделать, особенно если сомневается. Сообщил: спасибо вам, вы мне столько нервов, времени и денег экономите. Быстро учится, я его задницу из РНП 2 года вытаскивала по 44-ФЗ, теперь на воду дует
13 января 2023 16:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Подделка документов?
Сообщение от
mamakotenochka
и там не 327 вменили а 159
Я так и думал и поэтому утверждал. Что подделки нет.
13 января 2023 17:17
IP/Host: 176.195.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подделка документов?
Сообщение от
DKart
поэтому утверждал. Что подделки нет.
ты утверждал, что уголовного преступления нет и все банально сводится к административке.
То что 327 часто является способом исполнения, и поэтому возбуждают 159 - классика. В данном случае чистая 327, ибо это не способ исполнения иного преступления.
Автор замышляла и исполняла изготовление и использование поддельного документа, а не мошенничала. Вот если бы она продала на сторону такой билет за деньгу малую, тут тогда 159

Дань, ты рассуждаешь как теоретик, а уголовное направление не терпит теории, там практика специфична и именно через нее начинаешь понимать особенности квалификаций и много много чего другого, недоступного в теории
13 января 2023 18:40
IP/Host: 37.144.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 999
Re: Подделка документов?
Сообщение от
colonel
ст. 327 УК - Подделка официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей,
Проездной предоставляет права. Так что ст. 327 УК РФ в чистом виде.
вот что надо выделять, а посмотрим мы судебную практику
ВС
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г. Москва "О некоторых вопросах судебной практики по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 324-3271 Уголовного кодекса Российской Федерации"
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43 г. Москва "О некоторых вопросах судебной практики по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 324-3271 Уголовного кодекса Российской Федерации"
Дата подписания: 17.12.2020Опубликован: 30.12.2020
В целях обеспечения единообразного применения судами законодательства об ответственности за преступления, предусмотренные статьями 324, 325, 3251, 326, 327, 3271 Уголовного кодекса Российской Федерации, а также в связи с вопросами, возникающими у судов, Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 2 и 5 Федерального конституционного закона от 5 февраля 2014 года N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации", постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. Обратить внимание судов на то, что под официальными документами, предоставляющими права или освобождающими от обязанностей, в статье 324 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее также - УК РФ) и официальными документами в части 1 статьи 325 УК РФ понимаются такие документы, в том числе электронные документы, которые создаются, выдаются либо заверяются в установленном законом или иным нормативным актом порядке федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления либо уполномоченными организациями или лицами (образовательными, медицинскими и иными организациями независимо от формы собственности, должностными лицами и лицами, выполняющими управленческие функции в коммерческих и некоммерческих организациях, экзаменационными, врачебными и иными комиссиями, нотариусами и пр.) и удостоверяют юридически значимые факты.

При этом к предмету преступления, предусмотренного статьей 324 УК РФ, следует относить только официальные документы, способные повлечь юридические последствия в виде предоставления или лишения прав, возложения обязанностей или освобождения от них, изменения объема прав и обязанностей (например, листок нетрудоспособности является основанием для назначения и выплаты работнику пособия по временной нетрудоспособности, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к управлению транспортными средствами предоставляет лицу право сдачи экзамена и получения водительского удостоверения).

2. Важными личными документами для целей части 2 статьи 325 УК РФ могут быть признаны, помимо паспорта гражданина (в том числе заграничного, дипломатического или служебного паспорта), такие официальные документы, как вид на жительство, военный билет, водительское удостоверение, пенсионное удостоверение, удостоверение ветерана труда, свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния, аттестат или диплом об образовании, свидетельство о регистрации транспортного средства, паспорт транспортного средства и другие принадлежащие гражданину документы, наделяющие его определенным правовым статусом и рассчитанные, как правило, на их многократное и (или) длительное использование.

Решая вопрос о признании официального документа важным личным, суд должен принимать во внимание характер удостоверяемого этим документом факта, последствия для гражданина, связанные с его похищением, и другие обстоятельства.

3. Судам необходимо учитывать, что к предмету преступлений, предусмотренных статьями 324 и 325 УК РФ, относятся только подлинные официальные документы, в том числе их дубликаты, а также подлинные государственные награды Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампы, печати, акцизные марки, специальные марки или знаки соответствия, защищенные от подделок.

4. Предметом незаконных действий, предусмотренных частями 1-4 статьи 327 УК РФ, являются поддельные паспорт гражданина, а также удостоверение и иные официальные документы, относящиеся к предоставляющим права или освобождающим от обязанностей. При этом для целей части 2 статьи 327 УК РФ таким удостоверением может быть признан документ, предназначенный для подтверждения личности, должности (статуса) лица, прав и полномочий, предоставленных лицу в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации (например, служебное удостоверение сотрудника правоохранительного органа, предоставляющее право на хранение и ношение огнестрельного оружия и специальных средств).

Вместе с тем по смыслу части 5 статьи 327 УК РФ к заведомо подложным документам относятся любые поддельные документы, удостоверяющие юридически значимые факты, за исключением поддельных паспорта гражданина, удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей (например, подложные гражданско-правовой договор, диагностическая карта транспортного средства).

5. В статье 324 УК РФ под незаконным приобретением официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР следует понимать действия лица, совершенные им в нарушение установленного порядка выдачи, хранения и иного обращения с такими предметами, в результате которых они поступают во владение этого лица, в том числе их покупку или незаконное получение на безвозмездной основе от других лиц.

Похищение государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР является одним из способов их незаконного приобретения и квалифицируется по статье 324 УК РФ. В тех случаях, когда наряду с наградами виновное лицо похищает иные предметы, являющиеся чужим имуществом, содеянное квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 324 и соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации об уголовной ответственности за преступления против собственности.

Под незаконным сбытом предметов, указанных в статье 324 УК РФ, понимаются нарушающие установленный порядок действия лица по передаче этих предметов другим лицам возмездно или безвозмездно.

6. Судам следует иметь в виду, что ответственность за похищение у гражданина такого официального документа, как паспорт или другой важный личный документ, установлена специальной нормой - частью 2 статьи 325 УК РФ. В связи с этим похищение, а равно уничтожение, повреждение или сокрытие паспорта или другого важного личного документа не могут квалифицироваться по части 1 статьи 325 УК РФ.

7. В статье 326 УК РФ подделкой государственного регистрационного знака признается изготовление такого знака в нарушение установленного законодательством о техническом регулировании порядка либо внесение в изготовленный в установленном порядке знак изменений, искажающих нанесенные на него символы (например, путем выдавливания, механического удаления символа (символов), подчистки, подкраски) и допускающих иное прочтение государственного регистрационного знака.

К использованию заведомо подложного государственного регистрационного знака относятся, в частности, установка на транспортном средстве в целях совершения преступления либо облегчения совершения или сокрытия преступления государственного регистрационного знака, изготовленного в установленном порядке, но отличного от внесенного в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выданного на другое транспортное средство), управление в этих же целях транспортным средством с установленным на нем таким государственным регистрационным знаком.

8. Подделкой официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, и подделкой паспорта гражданина или удостоверения, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в частях 1 и 2 статьи 327 УК РФ соответственно признаются как незаконное изменение отдельных частей такого подлинного официального документа путем подчистки, дописки, замены элементов и др., искажающее его действительное содержание, так и изготовление нового официального документа, содержащего заведомо ложные сведения, в том числе с использованием подлинных бланка, печати, штампа. Указанные в статье 327 УК РФ документы признаются поддельными (в том числе подложными), если установлено наличие в них перечисленных признаков.

9. Признавая лицо виновным в использовании заведомо поддельного удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей (часть 3 статьи 327 УК РФ), суд должен установить, какие именно права мог предоставить этому лицу или иным лицам или фактически предоставил данный поддельный документ либо от каких обязанностей мог освободить или освободил (например, предъявление поддельного диплома об образовании, медицинской книжки для трудоустройства, предъявление поддельного водительского удостоверения инспектору дорожно-патрульной службы для подтверждения права управления транспортным средством и освобождения от административной ответственности).

10. В частях 3 и 5 статьи 327 УК РФ под использованием заведомо поддельного (подложного) документа понимается его представление (а в случае электронного документа - в том числе посредством применения информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет") по собственной инициативе или по требованию уполномоченных лиц и органов в соответствующее учреждение либо должностному лицу, иным уполномоченным лицам в качестве подлинного в целях получения (подтверждения) права, а равно освобождения от обязанности.

Использование лицом своего подлинного документа, являющегося недействительным (например, с истекшим сроком действия), либо подлинного документа, принадлежащего другому лицу, или предъявление вместо надлежащего документа схожего с ним подлинного документа не образует состава преступления, предусмотренного частью 5 статьи 327 УК РФ.

11. Использование заведомо поддельного (подложного) документа, указанного в частях 3 и 5 статьи 327 УК РФ, квалифицируется как оконченное преступление с момента его представления с целью получения прав или освобождения от обязанностей независимо от достижения данной цели. Если представленный лицом с указанной целью заведомо поддельный (подложный) документ и в дальнейшем использовался для получения прав или освобождения от обязанностей в течение определенного периода (например, при трудоустройстве и в период последующей работы в организации), то предусмотренные статьей 78 УК РФ сроки давности уголовного преследования за такое преступление следует исчислять с момента фактического прекращения использования поддельного (подложного) документа, в том числе в результате пресечения деяния.

12. В случаях, когда лицо, подделавшее в целях использования паспорт гражданина, удостоверение или иной официальный документ, предоставляющий права или освобождающий от обязанностей, а также штампы, печати или бланки, затем осуществляет их хранение, перевозку в целях использования либо использование, содеянное им охватывается составом преступления, предусмотренного частями 1 или 2 статьи 327 УК РФ, и дополнительной квалификации по части 3 статьи 327 УК РФ не требует.

Если лицо, виновное в подделке паспорта гражданина, удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях изготовления таких документов приобрело, хранило, перевозило изготовленные иным лицом заведомо поддельные штампы, печати или бланки либо использовало их для подделки таких документов, то указанные действия образуют совокупность преступлений, предусмотренных частью 1 или 2 статьи 327 и частью 3 статьи 327 УК РФ.

13. Совершение лицом другого преступления (например, мошенничества, контрабанды, незаконного пересечения Государственной границы Российской Федерации) с использованием подделанных им самим паспорта гражданина, удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, а также штампов, печатей или бланков квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации и частью 1 или 2 статьи 327 УК РФ.

Вместе с тем не требуют самостоятельной правовой оценки по части 3 или части 5 статьи 327 УК РФ действия лица в случаях, когда оно использует для совершения преступления заведомо поддельные документы, штампы, печати или бланки, изготовленные другим лицом, и их использование охватывается способом совершаемого преступления (при хищении денежных средств путем представления заемщиком поддельного документа банку или иному кредитору - статья 1591 УК РФ; хищении денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных выплат путем представления поддельного документа в соответствующие органы, принимающие решение об этих выплатах, - статья 1592 УК РФ; незаконном перемещении через таможенную границу денежных средств, денежных инструментов, алкогольной продукции, табачных изделий, совершенном с использованием поддельных документа, печати, - статьи 2001, 2002 УК РФ; незаконном пересечении Государственной границы Российской Федерации с предъявлением поддельного документа - статья 322 УК РФ; и др.). При этом приобретение, хранение, перевозка в целях использования для совершения преступления заведомо поддельных документов, штампов, печатей или бланков, изготовленных другим лицом, должны дополнительно квалифицироваться по части 3 статьи 327 УК РФ.

14. Подделка лицом паспорта гражданина, удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, штампов, печатей или бланков, а равно использование изготовленных другим лицом таких заведомо поддельных документа, штампов, печатей или бланков, их хранение, перевозка, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение (например, когда подделка и предъявление поддельного документа используются с целью незаконного получения доступа в жилище или хранилище для совершения кражи), квалифицируются по части 4 статьи 327 УК РФ.

15. Для правильной квалификации деяний, предусмотренных статьей 3271 УК РФ, судам необходимо учитывать, что объективная сторона преступлений, предусмотренных частями 1, 3 и 5 данной статьи, состоит в изготовлении в целях сбыта или в сбыте поддельных акцизных марок, специальных марок или знаков соответствия, защищенных от подделок, а объективная сторона преступлений, предусмотренных ее частями 2, 4 и 6, - в использовании таких предметов.

При этом по части 4 или 6 статьи 3271 УК РФ могут квалифицироваться действия лиц, которые использовали (путем размещения, наклеивания) заведомо поддельные акцизные марки либо федеральные специальные марки для маркировки алкогольной продукции, а заведомо поддельные специальные (акцизные) марки - для маркировки табачных изделий.

16. Обратить внимание судов на то, что деяния, предусмотренные статьями 324, 325, 3251, 326, 327, 3271 УК РФ, относятся к преступлениям с умышленной формой вины. В связи с этим при решении вопроса о наличии в действиях лица состава таких преступлений, как, например, приобретение, хранение, перевозка, сбыт, использование поддельных официальных документов, штампов, печатей, бланков, сбыт поддельных государственных наград, сбыт или использование поддельных акцизных марок, специальных марок, знаков соответствия, защищенных от подделок, суду необходимо устанавливать, что поддельность указанных предметов охватывалась умыслом этого лица.

17. В части 1 статьи 325, статьях 3251, 326, частях 1-4 статьи 327 и статье 3271 УКРФ в качестве обязательного признака состава преступления предусмотрено совершение деяния с определенными целью или мотивом. С учетом этого отсутствие, например, при изготовлении поддельных официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, государственных наград, штампов, печатей, бланков цели их использования, а при изготовлении поддельных акцизных марок, специальных марок, знаков соответствия, защищенных от подделок, - цели сбыта исключает уголовную ответственность лица по соответствующей статье Уголовного кодекса Российской Федерации.

18. При правовой оценке действий лица, допустившего нарушения в сферах обращения официальных и иных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков, акцизных марок, специальных марок, знаков соответствия, государственного учета транспортных средств, судам необходимо исходить из всей совокупности фактических обстоятельств конкретного дела, а также учитывать положения части 2 статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, следует принимать во внимание, в частности, количественные и качественные характеристики предмета преступления, мотив и цель, которыми руководствовался обвиняемый (подсудимый), обстоятельства, способствовавшие совершению деяния, и др.

19. Рекомендовать судам при рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 324-3271 УК РФ, выявлять обстоятельства, способствовавшие их совершению, нарушению прав и свобод граждан, а также другие нарушения закона, допущенные при производстве предварительного расследования или при рассмотрении уголовного дела нижестоящим судом, и в соответствии с частью 4 статьи 29 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации выносить частные определения (постановления), обращая внимание соответствующих организаций и должностных лиц на данные обстоятельства и факты нарушений закона, требующие принятия необходимых мер для их устранения.

Председатель Верховного Суда Российской Федерации В. Лебедев

Секретарь Пленума, судья Верховного Суда Российской Федерации В. Момотов


билетов я там не увидел, но один момент мне показался интересным
14 января 2023 10:55
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
Сообщение от
DKart
Сообщение отmamakotenochka
и там не 327 вменили а 159
Я так и думал и поэтому утверждал. Что подделки нет.
так я и написал ранее что тут 327 и 159. В суде что то да пройдет
14 января 2023 10:59
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Раф999
Использование лицом своего подлинного документа, являющегося недействительным (например, с истекшим сроком действия), либо подлинного документа, принадлежащего другому лицу, или предъявление вместо надлежащего документа схожего с ним подлинного документа не образует состава преступления, предусмотренного частью 5 статьи 327 УК РФ.
Разница в том что у автора внесены изменения в документ который уже недействителен для придания ему свойства дающие права на получение льгот и материальных благ
14 января 2023 13:45
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Подделка документов?
Сообщение от
colonel
дающие права на получение льгот и материальных благ
Что, в свою очередь, порождает финансовые отношения у ТС.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
14 января 2023 13:57
IP/Host: 85.249.172.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Подделка документов?
Сообщение от
mamakotenochka
не 327 вменили а 159
Что-то не догоняю, что похищено было путем обмана?
14 января 2023 14:05
IP/Host: 85.249.172.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Подделка документов?
Сообщение от
colonel
Разница в том что у автора внесены изменения в документ который уже недействителен для придания ему свойства дающие права на получение льгот и материальных благ
Насколько я знаю, право бесплатного проезда вытекает не из проездного для льготников, а собственно из статуса инвалида.
14 января 2023 14:53
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Vit.Vas
Что-то не догоняю, что похищено было путем обмана?
Денежные средства, на которые право - у перевозчика.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
14 января 2023 16:11
IP/Host: 37.144.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 999
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Vit.Vas
Что-то не догоняю, что похищено было путем обмана?
ну явно не недополученная прибыль транспортников, а материальные средства тех кто приобрел эти "проездные", они ведь настоящие деньги платили и предполагали что смогут ездить на транспорте, только дешевле
а вообще интересно разве недополученная прибыль может быть похищена?
14 января 2023 17:32
IP/Host: 213.87.162.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Подделка документов?
Сообщение от
Vit.Vas
Что-то не догоняю, что похищено было путем обмана
Денежные средства например людей, приобретших такие билеты и через 3 дня получившие бесполезный неработающий пластик.
Я не вдавалась, кого там терпилами признали, скорее всего транспортников, а несчастные граждане возможно были просто свидетелями
16 января 2023 10:17
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Подделка документов?
Сообщение от
mamakotenochka
Вот если бы она продала на сторону такой билет за деньгу малую, тут тогда 159
Да, таких мошенников ловят именно за продажу поддельных проездных, поскольку они продают то, что не является проездным, т.е. обманывают людей с целью завладеть их деньгами.

Сообщение от
mamakotenochka
ты утверждал, что уголовного преступления нет
Да. И ты мои слова подтвердила. Мошенничества ведь тоже не было. Она переписала месяц на проездном, который отобрал водитель. Она проездным не воспользовалась.

Ранее в УК РСФСР была статья, которая предусматривала срок за подделку именно проездного билета, теперь такой статьи нет.
Теперь только подделка официального документа, коим проездной в НГТ не является.
И я уверен на 100 %, что в РФ за использование поддельного проездного никого не привлекли по 327 УК РФ.

Сообщение от
mamakotenochka
ты рассуждаешь как теоретик, а уголовное направление не терпит теории, там практика специфична и именно через нее начинаешь понимать особенности квалификаций и много много чего другого, недоступного в теории
Да, да, да. Только элита способна понять, чего недоступно пониманию простых смертных.
Это кстати и ответ, почему я не адвокат и не очень люблю адвокатское сообщество.
16 января 2023 12:11
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ
В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Современная копировальная техника позволяет легко и с высоким качеством подделывать месячные проездные билеты и разовые проездные билеты.
Это привело к возникновению промысла по изготовлению с последующей продажей поддельных проездных билетов и других документов, дающих право на бесплатный проезд.
Попытки правоохранительных органов бороться с изготовителями, и сбытчиками поддельных проездных билетов заканчиваются либо прекращением уголовного дела, либо условными приговорами.
Причина - отсутствие в законодательстве уголовной ответственности за подделку билетов.
Попытки применить статью 165 "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием" УК РФ или статью 327 "Подделка, изготовление и сбыт поддельных документов, государственных наград, печатей, штампов, бланков" УК РФ малоэффективны.
Дело в том, что суды не относят проездные билеты к документам. А обман имеет место только со стороны кондуктора, работающего в транспортном предприятии. Все остальные участники, изготовители, посредники, сбытчики и даже в некоторых случаях покупатели подделок прекрасно знают, что продают и покупают подделку.
Доказать истинные размеры материального ущерба транспортным организациям невозможно. Поэтому и гражданские иски к изготовителям поддельных билетов не имеют перспективы.
Если же в Уголовном кодексе РФ будет предусмотрена ответственность только за сам факт изготовления или сбыта поддельных документов, то отпадет необходимость доказывания размера ущерба и появится возможность привлечь к ответственности организаторов преступления.
Убытки городского пассажирского транспорта в Санкт-Петербурге от безбилетного поезда составят в 1999 году 94,7 миллиона рублей (7% от суммы выручки). В случае принятия изменений в Уголовный кодекс появится возможность сократить эту сумму.
Расходы по реализации Закона не потребуются.
Не требуется приводить в соответствие с настоящим Законом иные правовые акты.
16 января 2023 12:17
IP/Host: 85.140.1.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 920
Re: Подделка документов?
DKart. Вы как Петр 1:
Пётр I в 1698 году в Англии на суде, увидев адвокатов, спросил:

— Что это за народ и что они тут делают?

Ему ответили:

— Это все законники, Ваше Величество.

— Законники? — удивился Пётр. — К чему они?

Во всём моём царстве есть только два законника, и то я полагаю одного из них повесить, когда вернусь домой.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-01-16 12:20 пользователем colonel.
16 января 2023 22:24
IP/Host: 37.144.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 999
Re: Подделка документов?
Сообщение от
colonel
Убытки городского пассажирского транспорта в Санкт-Петербурге от безбилетного поезда составят в 1999 году 94,7 миллиона рублей (7% от суммы выручки)
причинение убытков ведь не являются кражей, да и вообще слышал что эта отрасль убыточная и сидит на дотациях, все на безбилетников не спишешь
Сообщение от
colonel
Доказать истинные размеры материального ущерба транспортным организациям невозможно.
скорее они незначительные в каждом конкретном случае и нести бремя доказывания транспортников ломает, они все равно получат поддержку из бюджета
Сообщение от
colonel
Если же в Уголовном кодексе РФ будет предусмотрена ответственность только за сам факт изготовления или сбыта поддельных документов, то отпадет необходимость доказывания размера ущерба и появится возможность привлечь к ответственности организаторов преступления.
вот чего хотят, облегчить работу обвинению, у меня только один вопрос зачем? содержание заключенных это тоже нагрузка на бюджет, тех строек которые были так популярны в известные времена и проводились руками заключенных нет и не предвидится, варежки и телогрейки шить, ну так их никто не купит кроме самого государства
а денег с людей содрать, так они и так в кабале, у людей нет лишних денег что бы их отнять, а у кого есть в общественном транспорте не ездят
2 из 3
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти