14 декабря 2022 23:15
IP/Host: 178.45.153.--- Дата регистрации: 14.12.2022 Сообщений: 4
доказательства фальсификации договора в Арбитраже
яляюсь истцом, дело проиграл. Определением апелляционной инстанции решение суда 1 инстанции вступило в законную силу. Один из ответчиков подал заявление о возмещении судебных расходов. В суде представитель этого ответчика предъявил договор заключенный между ответчиком и ООО на оказание юр. услуг. Но фактически интересы в суде этот представитель оказывал как физическое лицо по договору гражданско-правового характера между ним и этим ООО. При этом это лицо когда то являлось учредителем и руководителем этого ООО, потом продало ООО родной сестре.Когда я попросил в суде предъявить договор гражданско-правового характера заключенный между физ . лицом и ООО, представитель сказал , что он есть но не при себе. Суд объявил перерыв. После перерыва представитель предъявил договор, но дата его фактического составления явно не соответствовала дате прописанной в нем. Я задал представителю вопрос : Договор подписан в день даты составления указанной в договоре. Получил утвердительный ответ. Высказал суду свои сомнения и заявил ходатайство о фальсификации. Представитель ответчика как не в чем не бывало заявляет что ее не так поняли , это ее экземпляр и напечатан и подписан он действительно сегодня, а не 10 месяцев назад. Суд задает вопрос где оригинал, представитель заявляет что предъявит в следующем судебном заседании. Что и делает в ходе следующего заседания, хотя тоже уж больно подозрительно свеженький. Заявлять о фальсификации смысла уже нет, так как позиция суда звучит так : даже если в ходе исследования обеих документов выявится их не идентичность (разный шрифт, отсутствие некоторых знаков препинания и тд.) то все равно это два экземпляра одного документа. Мое заявление о том ,что договор между Ответчиком и ООО является мнимой сделкой на том основании, что 1) ООО фактически не каких услуг Клиенту (ответчику) не оказывало, 2) юр. адрес ООО и адрес регистрации представителя Ответчика находятся в одной квартире, 3) учредителем ООО является родная сестра представителя и 4) платежных документов подтверждающих факт оплаты услуг представителя по договору гражданско-правового характера от ООО нет, не воз имел должного. Получается договор можно составить задним числом и это законно.
15 декабря 2022 00:23
IP/Host: 176.195.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
а в чем вопрос?
15 декабря 2022 09:06
IP/Host: 178.45.153.--- Дата регистрации: 14.12.2022 Сообщений: 4
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Вопрос в том , как доказать что не какого договора до судебного заседания не существовало.
15 декабря 2022 09:33
IP/Host: 78.29.11.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 588
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
stydent
1) ООО фактически не каких услуг Клиенту (ответчику) не оказывало

Чем это доказывается? с другой стороны если уж Вы проиграли то какая Вам разница стоимость чьих услуг возмещать

Сообщение от
stydent
2) юр. адрес ООО и адрес регистрации представителя Ответчика находятся в одной квартире,
это не о чем не свидетельствует, это не может быть основанием для отказа во взыскании судебных расходов, сейчас допускается взыскание судебных расходов даже если представителем стороны по делу был супруг
Сообщение от
stydent
3) учредителем ООО является родная сестра представителя
аналогично п.2
Сообщение от
stydent
4) платежных документов подтверждающих факт оплаты услуг представителя по договору гражданско-правового характера
расчеты между юр. фирмой и привлеченными ей юристами Вас не должны интересовать.Вопрос был ли расчет между ответчиком и юр. фирмой и чем он подтверждается.
15 декабря 2022 14:31
IP/Host: 178.45.153.--- Дата регистрации: 14.12.2022 Сообщений: 4
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Как это какая разница,договор между ответчиком и фирмой заключен на неопределенный объем их оказания в том числе и не касающийся этого дела. А оплаты от фирмы юристу за конкретные услуги нет .В определении Верховного суда сказано , что возмещению подлежат только фактически оказанные услуги. Может ответчик судился еще с пятью сторонами.
15 декабря 2022 19:27
IP/Host: 176.195.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
stydent
Как это какая разница,договор между ответчиком и фирмой заключен на неопределенный объем их оказания в том числе и не касающийся этого дела.
это не является вопросом фальсификации. Это относится к возражениям о недоказанности несения расходов в виду несовпадения в договоре его предмета с предметом спора
16 декабря 2022 08:00
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
mamakotenochka
это не является вопросом фальсификации. Это относится к возражениям о недоказанности несения расходов в виду несовпадения в договоре его предмета с предметом спора
То есть по аналогии, при записи на DVD факта вещания некоей организации и предъявления в суде конкретных музыКАЛьных произведений, можно также оспаривать недоказанность нарушения исключительных прав правообладателей, зафиксированных на видеозаписи, потому что они не совпадают с теми, которые реально звучали, в период времени указанное в акте проверки?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
16 декабря 2022 08:56
IP/Host: 78.29.11.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 588
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
alexis
можно также оспаривать недоказанность нарушения исключительных прав правообладателей, зафиксированных на видеозаписи, потому что они не совпадают с теми, которые реально звучали, в период времени указанное в акте проверки

Как к Вашему случаю относится фальсификация доказательств?
16 декабря 2022 09:05
IP/Host: 78.29.11.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 588
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
stydent
как доказать что не какого договора до судебного заседания не существовало.


Подавайте заявление о фальсификации доказательств, если есть увереность в Вашей правоте то дерзайте. Обязательно только подайте ходатайство о проведении судебной экспертизы документа с целью установления настоящей даты создания документа.
16 декабря 2022 09:55
IP/Host: 213.87.131.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
alexis
по аналогии
Я вашими проблематиками не занимаюсь. Это вопрос принципа.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-12-16 10:33 пользователем administrator.
16 декабря 2022 17:34
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Сообщение от
mamakotenochka
Я вашими проблематиками не занимаюсь. Это вопрос принципа.
А я разве обшибся форумом? Вроде юрфорум Гарант или не? А какой, форум принципов? :-D
Вроде не было никакой проблематики, всё уже давно устоялось, а вопросы вдруг возникли с пустого места... Кто они - эти гадины, о которых я не знал, не знаю и знать не хочу! ]:->


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2022-12-16 17:37 пользователем alexis.
16 декабря 2022 22:56
IP/Host: 178.45.153.--- Дата регистрации: 14.12.2022 Сообщений: 4
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Ant 74 наверное прав
17 декабря 2022 18:50
IP/Host: 213.87.131.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Это вы как определили? Вам его ответ больше понравился?
24 декабря 2022 15:18
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Очень недобросовестный и ушлый истец (пипец) махает в суде 120-ми ксерокопиями договоров с иностранными контрагентами ещё из лохматых 90-х годов, возможно они уже недействительные в связи со всем известными событиями и СВО....
https://www.musicbusinessworldwide.com/uk-collection-society-prs-cuts-ties-with-russian-counterpart-but-why-is-it-having-to-act-alone/]https://www.musicbusinessworldwide.com/uk-collection-society-prs-cuts-ties-with-russian-counterpart-but-why-is-it-having-to-act-alone/
Цитата:
Сегодня (8 марта 2022 г.) PRS сообщила, что она «официально приостановила с немедленным вступлением в силу» свое соглашение о представительстве прав со своим российским коллегой, Российским авторским обществом РАО.
В заявлении организации говорится: «Сегодня PRS for Music официально приостановила с немедленным вступлением в силу наши отношения по представлению прав с РАО, Российским обществом по сбору музыкальных произведений, в ожидании подтверждения его отделения от правительства России и этих лиц и компаний. в санкционных списках. Мы также работаем с CISAC над рассмотрением продолжающегося членства российских обществ в глобальной сети.

Как заставить обязать Арбитражный суд предъявить истцом доказательства действительности заключенности договоров на текущий момент? Может они уже давно протухли? :-O
Какой это документ может быть к примеру, допсоглашение со свежими датами и подписями или что?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 15 раз(а). Последний раз 2022-12-26 10:56 пользователем administrator.
25 декабря 2022 10:41
IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: доказательства фальсификации договора в Арбитраже
Ну что не по зубам темка? Это вам блин не пени "мусорные" взыскивать в рамках мусорных договоров о вывозе ТБО. :-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2022-12-25 10:43 пользователем alexis.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти