2 декабря 2022 10:52
alexei5

IP/Host: 46.138.55.---
Дата регистрации: 13.07.2015
Сообщений: 131
Про передоверие полномочий по доверенности
Здравствуйте!
Про доверенность и порядок передоверия полномочий по ней.
Существует ситуация, когда генеральный директор общества выразил нежелание подписывать какие-либо доверенности на сотрудников в виду его большой занятости и загруженности.
Возник вопрос как разгрузить ген.директра, возложив эту функцию на его первого зама. У первого зама есть доверенность с расширенным кругом полномочий на управление обществом и представление интересов перед юр.лицами, физ.лицами, банками, госорганами. Но эта доверенность без права передоверия иным лицам.
Если первому заму выдать доверенность, где перечислить полномочия, по которым он может выдавать доверенности сотрудникам на те или иные операции, например, "выдавать доверенности на получение и отгрузку ТМЦ, на подписание товаросопроводительных документом (УПД, ТОРГ-12), на представление интересов общества в госорганах (Гостехнадзор, ГИТ и т.п.), - необходимо ли будет нотариально удостоверять такие доверенности, выданные в порядке передоверия, как требует ст. 187 ГК РФ?
#1
2 декабря 2022 11:46
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,498
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Сообщение от
alexei5
необходимо ли будет нотариально удостоверять такие доверенности, выданные в порядке передоверия, как требует ст. 187 ГК РФ?
да, нужно
#2
2 декабря 2022 11:58
Димма

IP/Host: 94.140.152.---
Дата регистрации: 13.04.2017
Сообщений: 767
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Сообщение от
alexei5
Но эта доверенность без права передоверия иным лицам.
Думаю, нотариуз тут не поможет
ст. 187 ГК:
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью
В Вашем случае Оно не уполномочено...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-12-02 11:59 пользователем Димма.
#3
2 декабря 2022 12:04
alexei5

IP/Host: 46.138.55.---
Дата регистрации: 13.07.2015
Сообщений: 131
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Сообщение от
Димма
Думаю, нотариуз тут не поможет
ст. 187 ГК:
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью
В Вашем случае Оно не уполномочено...

Так вопрос именно в том, что если лицо будет на это уполномочено отдельной доверенностью.
#4
2 декабря 2022 13:23
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,498
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Сообщение от
alexei5
Так вопрос именно в том, что если лицо будет на это уполномочено отдельной доверенностью.
нотариальные он сможет выдавать
#5
2 декабря 2022 13:26
alexei5

IP/Host: 46.138.55.---
Дата регистрации: 13.07.2015
Сообщений: 131
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Сообщение от
тот-самый-Мавр
нотариальные он сможет выдавать
И только нотариальные? Хорошо, а как же очень популярная практика в компаниях, когда гл.бухгалтер выдает простые доверенности на получение ТМЦ по форме из Консультанта, скажем, водителю, логисту и т.д., ставит на ней свою подпись и печать компании? Хотя он сам действует на основании доверенности.
#6
2 декабря 2022 13:37
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,999
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Сообщение от
alexei5
Хорошо, а как же очень популярная практика в компаниях, когда гл.бухгалтер выдает простые доверенности на получение ТМЦ по форме из Консультанта, скажем, водителю, логисту и т.д.,
Такая практика противоречит ст. 187 ГК РФ, хотя всеми игнорируется в силу сложившегося делового оборота. Хотя если взять унифицированные формы Госкомстата, то там предусмотрена подпись руководителя. На практике это игнорируется.
#7
4 декабря 2022 15:41
Alex-kot

IP/Host: 46.42.23.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 47
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Правило о нотариальном удостоверении доверенности, выдаваемой в порядке передоверия, не применяется к доверенностям, выдаваемым в порядке передоверия юридическими лицами, руководителями филиалов и представительств юридических лиц (часть 3 статьи 187 ГК РФ).
Если первоначальная доверенность была нотариально удостоверена (несмотря на отсутствие обязательного требования, например, представление интересов в суде), обязательно ли нотариально удостоверять выдаваемые в порядке передоверия доверенности? Закреплено ли это требование в законе?
Ответ https://www.garant.ru/consult/civil_law/1483773/
#8
6 декабря 2022 10:20
alexei5

IP/Host: 46.138.55.---
Дата регистрации: 13.07.2015
Сообщений: 131
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Про передоверие в порядке ст.187 ГК РФ понятно.

Однако, продолжается поиск решения в сложившейся ситуации. Как вы смотрите на такую конструкцию:
если генеральный директор издаст приказ по Обществу, где наделит определенный круг лиц (своих замов, исполнительных директоров) правом выдавать доверенности от имени Общества с указанием в приказе те полномочия, по которым замы вправе выдавать доверенности работникам, будет ли данная конструкция отвечать требованиям положений о порядке выдаче доверенностей?
#9
6 декабря 2022 10:44
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,999
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Такие конструкции существуют, НО (!!!)
ИМХО, приказ никоим образом не может изменить порядок, установленный законом о передоверии.
Контрагент будет вправе не признавать полномочия лица по такой доверенности. В особенности различные госорганы и учреждения крайне внимательно смотрят на доверенности и правильность их оформления.
#10
6 декабря 2022 12:22
Alex-kot

IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 47
Re: Про передоверие полномочий по доверенности
Приказ является обязательным именно внутри организации, так как регламентирует внутренние взаимоотношения в организации, в свою очередь доверенность, в отличие от приказа, всегда обязательна для третьих лиц (например, контрагентов организации). Это самое главное принципиальное отличие.
https://www.@#$%&.ru/hl/289070-chem-otlichayutsya-polnomochiya-delegirovannye-doverennostyu-ot-prikaza-o-razgranichenii
#11
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх