7 ноября 2022 10:30
lawsuds

IP/Host: 169.150.206.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Зарплата согласно размера МРОТ.
Осужденный работает на швейном производстве, ему не плат зарплату размер МРОТ в связи с тем что он не выполняет норму смены на основе бригадной по сдельному окладу. Прокуратура отвечает, что акты не выполнении нормы смены отсутствуют, в связи с тем что в УИК РФ не предусмотрены данные акты. Нет актов приема и сдачи продукции, нет приказов учреждения о не выполнении нормы, нет объяснительных от осужденного о не выполнении нормы, нет ничего доказывающего что норму не выполняется.Прокуратура вынесла в адрес колонии представление повысить расценки на МРОТ, а акты о не выполнении нормы не запрашивает, именно эти акты являются доказательством не выполнении нормы на основании ст.192 ТК РФ.

Прошу высказать свое мнение.
#1
7 ноября 2022 12:45
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
О чём именно? О работе прокуратуры? ИК? О судьбе и нарушенных правах несчастных сидельцев? О действии ТК РФ в колониях? И применимости их в сочетании с УИК РФ?
Или о том, что сидельцу УДО не светит при таких раскладах, а ваши жалобы этот шанс ещё уменьшают, делая его ничтожно малым?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-07 12:47 пользователем mamakotenochka.
#2
7 ноября 2022 13:07
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
повысить расценки на МРОТ
Чоу??


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#3
7 ноября 2022 15:15
lawsuds

IP/Host: 87.117.57.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Вопрос о актах, применение трудового законодательства в отношении осужденных.
#4
7 ноября 2022 15:23
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
Вопрос о актах, применение трудового законодательства в отношении осужденных.
Сообщение от
lawsuds
акты на выполнении нормы смены отсутствуют, в связи с тем что в УИК РФ не предусмотрены данные акты
Учитывая, что у прокуратуры надзорная функция и по соблюдению трудовых прав, изменить продекларированный ими подход не получится, поэтому берем за основу как законный.

К тому ж право осужденного восстановлено путем указания о повышении ставок на оплату. МРОТ то повысить не могут




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2022-11-07 15:24 пользователем mamakotenochka.
#5
7 ноября 2022 15:25
lawsuds

IP/Host: 87.117.57.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Прошу сообщить на основании какого нпа вы считаете что прокуратуры решения законно, у указывает обоснованность решения?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-07 15:26 пользователем lawsuds.
#6
7 ноября 2022 15:59
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
на основании какого нпа вы считаете что прокуратуры решения законно, у указывает обоснованность решения?
на основании:
- ФЗ "О прокуратуре РФ"
- УИК РФ
- позиции Роструда РФ

вот тут правовое обоснование можно почитать

Тут разъяснения Оренбургской прокуратуры. На мой взгляд, доходчиво расписано




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-07 16:03 пользователем mamakotenochka.
#7
7 ноября 2022 17:30
lawsuds

IP/Host: 169.150.206.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
В УИК не прописано нормы трудового права в отношении очсужденных не применяються,
#8
7 ноября 2022 18:40
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
В УИК не прописано нормы трудового права в отношении очсужденных не применяються,
В соответствии с ч. 1 ст. 103 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации (далее - УИК РФ) каждый осужденный к лишению свободы обязан трудиться в местах и на работах, определяемых администрацией исправительных учреждений.

труд осужденных в силу ст. 9 УИК РФ является принудительной мерой их исправления.

ТК РФ регулирует добровольно возникшие отношения на основе равенства и равноправия, а не в качестве принудительной меры исправления. ИК не является работодателем.

Ст.2 ТК РФ почти прямо указывает на то, что к сидельцам эти нормы не применяются на пути их исправления и возвращения в Общество благонадежными гражданами.

Если уж смотреть на работу сидельцев как на трудовые отношения, тогда уж пусть профсоюзы организовывают, регистрируют в ЦЗН кол.договоры (чо уж), увольняются, получают отпуска оплачиваемые куда-нибудь на моря с бесплатным проездом
#9
7 ноября 2022 20:01
lawsuds

IP/Host: 169.150.206.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
В ст.2 ТК РФ не прописано что нормы к осужденным не применяются, и если хоть с осужденным не заключается трудовой договор то нормы применяются там как прописано ст.11 ТК РФ если есть федеральный закон который не применим к осужденным, следовательно нет закона то нормы ТК РФ применяются к осужденным.
#10
8 ноября 2022 08:02
Раф999

IP/Host: 212.102.35.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,573
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
здрасте
Сообщение от
lawsuds
если есть федеральный закон который не применим к осужденным,
и
Сообщение от
lawsuds
следовательно нет закона
не понял
Сообщение от
lawsuds
то нормы ТК РФ применяются к осужденным.
а что еще должно применяться? я не юрист конечно, по этому не стану давить авторитетнейшим мнением и многолетней практикой, просто откроем закон который применяется к осужденным
Сообщение от
lawsuds
Прошу высказать свое мнение.
мое непрофессиональное мнение надо исправить выявленные нарушения
Сообщение от
lawsuds
акты не выполнении нормы смены отсутствуют, в связи с тем что в УИК РФ не предусмотрены данные акты. Нет актов приема и сдачи продукции, нет приказов учреждения о не выполнении нормы, нет объяснительных от осужденного о не выполнении нормы, нет ничего доказывающего что норму не выполняется
то есть отсутствие документов регулирующих оплату труда заключенных.
или платите мрот




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2022-11-08 08:06 пользователем Раф999.
#11
8 ноября 2022 11:53
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
нормы ТК РФ применяются к осужденным
Успехов в разбивании лба об эту стену
#12
8 ноября 2022 12:11
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.160.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Обратитесь с жалобой в ГИТ, они помогут...вызовут начальника ИК на объяснения, вынесут в отношении ИК и лично его начальника административку по 5.27 КоАП РФ
rofl
#13
8 ноября 2022 12:56
lawsuds

IP/Host: 169.150.206.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
в трудовую обращался, они предупредили о нарушении закона, меня интересует, как доказать что осужденный норму выполнял, и почему не истребуют акты о не выполнении нормы, не аргментируют где в уик запрещенно применять акты
#14
8 ноября 2022 12:59
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.160.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
В УИК не запрещено, они не предусмотрены этим нпа.
Вы неверно понимаете природу правоотношений.
Поскольку они не трудовые, то акты не являются обязательными. Кстати и в ТК тоже акты не предусмотрены. Там нормирование идёт другим способом, через табели




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-11-08 13:00 пользователем mamakotenochka.
#15
8 ноября 2022 14:08
lawsuds

IP/Host: 87.117.57.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Акту предусмотрены на основапнии ст.192 ТК РФ, Дисциплинарный проступок – это неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей (ст. 192 ТК РФ). Важным условием является наличие вины работника. При отсутствии вины работодатель не вправе применять к работнику дисциплинарное взыскание.

Невыполнение должностных обязанностей – это нарушение работником положений Трудового кодекса, трудового договора, правил внутреннего трудового распорядка, других документов, в которых содержатся трудовые обязанности работника (п. 35 Постановлением Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2).
Наряды не подтверждают не выполнении нормы смены, так как в нарядах должны быть подписи осужденных, если нет актов, то запрлату производят произвольно без всяких доказательств, чем нарушаются права осужденного на основании ст.133 ТК РФ.
#16
8 ноября 2022 14:09
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
Акту предусмотрены на основапнии ст.192 ТК РФ, Дисциплинарный проступок
какое отношение это имеет к нормированию и оплате труда? Что вы все в одну кучу то смешали.
#17
8 ноября 2022 14:14
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
В ст.2 ТК РФ не прописано что нормы к осужденным не применяются,
законы применяются во взаимной связи. Внимательно прочтите и попробуйте почувствовать взаимную связь и взаимоисключения.


Статья 2 ТК РФ. Основные принципы правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности;
запрещение принудительного труда и дискриминации в сфере труда;
защита от безработицы и содействие в трудоустройстве;
обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;
равенство прав и возможностей работников;
обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;
обеспечение равенства возможностей работников без всякой дискриминации на продвижение по работе с учетом производительности труда, квалификации и стажа работы по специальности, а также на подготовку и дополнительное профессиональное образование;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
обеспечение права работников и работодателей на объединение для защиты своих прав и интересов, включая право работников создавать профессиональные союзы и вступать в них, право работодателей создавать объединения работодателей и вступать в них;
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 358-ФЗ)
обеспечение права работников на участие в управлении организацией в предусмотренных законом формах;
сочетание государственного и договорного регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;
социальное партнерство, включающее право на участие работников, работодателей, их объединений в договорном регулировании трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;
обязательность возмещения вреда, причиненного работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
установление государственных гарантий по обеспечению прав работников и работодателей, осуществление государственного контроля (надзора) за их соблюдением;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
обеспечение права каждого на защиту государством его трудовых прав и свобод, включая судебную защиту;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
обеспечение права на разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, а также права на забастовку в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
обязанность сторон трудового договора соблюдать условия заключенного договора, включая право работодателя требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя и право работников требовать от работодателя соблюдения его обязанностей по отношению к работникам, трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;
обеспечение права представителей профессиональных союзов осуществлять профсоюзный контроль за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;
обеспечение права работников на защиту своего достоинства в период трудовой деятельности;
обеспечение права на обязательное социальное страхование работников.


Сообщение от
mamakotenochka
В соответствии с ч. 1 ст. 103 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации (далее - УИК РФ) каждый осужденный к лишению свободы обязан трудиться в местах и на работах, определяемых администрацией исправительных учреждений.

труд осужденных в силу ст. 9 УИК РФ является принудительной мерой их исправления.

ну и как ст.2 ТК РФ сочетается со ст.ст.9 и 103 УИК РФ? Да никак. Это взаимоисключающие нормы свидетельствующие о том, что ТК РФ на осужденных при их работах не распространяется
#18
8 ноября 2022 14:17
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
ды не подтверждают не выполнении нормы смены, так как в нарядах должны быть подписи осужденных, если нет актов, то запрлату производят произвольно без всяких доказательств, чем нарушаются права осужденного на основании ст.133 ТК РФ.
вот подскажите пожалуйста, уже интересно: а вы по профессии юрист? вы какое отношение имеете к закону, его трактованию и правоприменению?

А то складывается ощущение, что УИК РФ вы знаете лучше ТК РФ, с практической точки зрения
#19
8 ноября 2022 14:18
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.208.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
Невыполнение должностных обязанностей – это нарушение работником положений Трудового кодекса
Дисциплинарное взыскание это право работодателя а не обязанность, если что. А выплата зарплаты - обязанность а не право
#20
8 ноября 2022 15:21
lawsuds

IP/Host: 87.117.57.---
Дата регистрации: 08.08.2021
Сообщений: 8
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
В ст.2 ТК РФ не прописано что номы трудового на осужденные не применяются, так только разница что осужденный не работник, а обязан трудиться, все остальные нормы трудового права применяются к осужденным.
#21
8 ноября 2022 15:54
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,337
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
номы трудового на осужденные не применяются
Сообщение от
lawsuds
нормы трудового права применяются к осужденным
:-|


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#22
8 ноября 2022 16:02
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.131.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,974
Re: Зарплата согласно размера МРОТ.
Сообщение от
lawsuds
В ст.2 ТК РФ не прописано
Т.е. читать и осмысливать не умеем. Ок.
Сообщение от
mamakotenochka
вы по профессии юрист?
#23
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх