23 июня 2022 13:03
boris1022

IP/Host: 94.251.9.---
Дата регистрации: 30.05.2022
Сообщений: 4
Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Добрый день
Рассматривается вопрос подписания долгосрочного договора оказания услуг одним Заказчиком с несколькими Исполнителями (Заказчик представлен в нескольких регионах). По договору определенный вид услуг во всех регионах оказывает Исполнитель-1, второй вид услуг (в разных регионах) оказывают Исполнители -2,-3 и т.д.
Вопросы следующие:
- в Договоре обязательно должна быть указана стоимость услуг КАЖДОГО Исполнителя? (насколько я понимаю, так и должно быть). Возможно ли указание в договоре общей стоимости услуг в месяц, а стоимости услуг конкретного Исполнителя - в соглашении к договору, подписываемому Заказчиком с каждым Исполнителем (чтобы Исполнители не знали - кто сколько получает по договору)?
- возможна ли оплата Заказчиком ежемесячной общей стоимости услуг одному Исполнителю (а тот уже дальше оплачивает остальным?) или Заказчик должен платить каждому Исполнителю напрямую?
Примечания:
- Заказчик (ООО или ИП), Исполнители - ООО
- Исполнители - не товарищество
- не субподряд (как-раз, цель - уйти от субподряда)
#1
23 июня 2022 13:47
Светлана-vrn

IP/Host: 188.235.7.---
Дата регистрации: 14.02.2022
Сообщений: 214
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Заключить с каждым исполнителем свой договор.
По вопросам:
1. Стоимость -обязательное условие любого договора услуг/подряда и да она должна быть конкретной. Не городите огород, исполнители отдельные юр лица.
2. Возможна, если хотите городить огороды с еще 10 договорами и соглашениями о взаимозачетах, платить налоги и если вас бухгалтеры каждой организации не убьют, то точно пошлют. Платить каждому напрямую!
#2
23 июня 2022 13:51
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Это какая-то академическая задачка? Почему не отдельные договора с каждым исполнителем?
#3
23 июня 2022 14:00
Светлана-vrn

IP/Host: 188.235.7.---
Дата регистрации: 14.02.2022
Сообщений: 214
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
Nick_without_Nick
Это какая-то академическая задачка?
Ничего загадочного. ТЗ от руководителя! Руководитель ООО заказчика , имея три класса церковно приходской школы, решил, что будет платить по одному счету, но так, что бы разные исполнители не догадались кому сколько причитается.(волшебство, однако) Озвучил эту гениальную мысль своим подчиненным (бухгалтер упал в обморок, юрист уволился сразу), то что при этом будут танцы с бубнами не важно, главное мысль то гениальная. Знакомо.
#4
23 июня 2022 14:59
Ant74

IP/Host: 78.29.11.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 300
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Такое чувство, что студент задачи постит
#5
23 июня 2022 15:09
Светлана-vrn

IP/Host: 188.235.7.---
Дата регистрации: 14.02.2022
Сообщений: 214
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
Ant74
Такое чувство, что студент задачи постит
нет таких тупых задач на юрфаке, у меня сейчас сын там учится, там иногда бывают странные задачи, но не вот такие вот. Эта из жизни прям.
#6
23 июня 2022 19:28
boris1022

IP/Host: 92.127.253.---
Дата регистрации: 30.05.2022
Сообщений: 4
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Спасибо за внимание к этому бреду... и радует, что я еще не выжил из ума
Никакая это не задача с юрфака, а самая, что ни на есть жисть.
Мутит это все не Заказчик с 3-мя классами, а Исполнитель с ПТУ...
Дело в следующем:
Услуги пультовой охраны... Заказчик (федеральная сеть), один Исполнитель и куча Субисполнителей (Субподрядчиков). Все так работали много-много лет и не парились, схема классическая, обкатанная, вопросов не вызывала ни у кого... буквально до сегодняшнего дня. Дело в том, что по Закону "О частной детективной и охранной деятельности" субподряд запрещен. Ровно 30 лет всем было на это наплевать (да, были какие-то разовые судебные решения, но не более), а тут рвануло! Росгвардия в лице лицензионно-разрешительной системы, рвет и мечет... и прокуратура туда же. Субподрядчиков привлекают по ч.3 ст. 14.1 КоАП, а по второму факту можно уже и нарваться на приостановлении лицензии (что в нынешних условиях равнозначно ее дальнейшему лишению)
Вот Исполнитель и засикотил, есть же разница - получать весь объем денег, а потом раздавать Субподрядчикам "долю малую", оставляя себе приятную сумму, или получать только то, что сам заработал. Это с одной стороны...
А с другой, Заказчик, привыкший платить "в одну кассу", ревет и стонет (вернее, его переработавшая бухгалтерия) - не собираюсь я платить каждому! И договор с каждым мне не нужен! (это ж головняк кроме бухгалтерии, еще и его безопасникам - иди, ищи в регионах нормального Исполнителя)...
Вот я и говорю Исполнителю (главному) - выдыхайте, ни куда вы не денетесь... стоимость услуг каждого Исполнителя должна быть четко определена... оплата должна производиться каждому Исполнителю. А исходя из этого, нет смысла лепить один договор с множественностью Исполнителей, Заказчику придется заключать договоры в каждом регионе с конкретным Исполнителем
Я уже два дня пытаюсь стену пробить, но там броня
Извините, что отвлек вас своим вопросом
#7
24 июня 2022 09:12
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
В порядке бреда и утреннего полета фантазии:

Агентский договор с исполнителем?
Агент (подрядчик) обязуется найти исполнителей(субчиков) и заключить с ними договор на конкретных неизменных условиях. Для каждого региона условия заранее оговорены аналогичные тем, по которым Агент уже работает с субчиками. Агент получает ден.средства включающие в себя как его комиссионные, так и суммы по договорам принципал-исполнитель и обязуется передавать средства полученные от принципала, от его имени, исполнителям.
Таким образом исполнители не знают сколько кто получает, агент собирает сливки как и раньше, заказчик-принципал переводит деньги по одному счету, а договоры охраны заключены напрямую заказчик-исполнитель. А агент ни за что не отвечает, кроме передачи денег). Работу, которую агент как исполнитель выполняет лично, можно в это же соглашение, будет смешанный договор.
#8
24 июня 2022 09:16
Светлана-vrn

IP/Host: 188.235.7.---
Дата регистрации: 14.02.2022
Сообщений: 214
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
Nick_without_Nick
Агентский договор с исполнителем?
Агентское вознаграждение. Дополнительные налоги все заплатят. Смешанный нельзя, прокуратура обязательно "найдет признаки субподряда" а агентский договор признает "способом ухода от ответственности за нарушение закона". Если уж взялись, то взялись, не спроста же.
#9
24 июня 2022 09:34
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
Светлана-vrn
Если уж взялись, то взялись, не спроста же.
Ну тогда не смешанный) выделить обслуживание пультов в отдельный договор подряда.
Сообщение от
Светлана-vrn
Дополнительные налоги все заплатят.
Я в НК дуб-дубом, думал средства, которые поступают на оплату услуг третьему лицу, а также их перечисление агентом, налогами не облагаются, только агентское вознаграждение, а его по упрощенке на 6% можно платить.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2022-06-24 09:35 пользователем Nick_without_Nick.
#10
24 июня 2022 09:38
Светлана-vrn

IP/Host: 188.235.7.---
Дата регистрации: 14.02.2022
Сообщений: 214
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
Nick_without_Nick
а его по упрощенке на 6% модно платить
ну все зависит от налогового режима Агента, но платить придется. Я по таким вопросам с бухгалтерией собираю "совет в Филях" .
#11
24 июня 2022 12:30
boris1022

IP/Host: 94.251.9.---
Дата регистрации: 30.05.2022
Сообщений: 4
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
ЧОП не может быть Агентом... проходили этот скорбный путь.
В законе "О частной детективной и охранной деятельности" сказано:
"частная охранная организация - организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, зарегистрированная в установленном законом порядке и имеющая лицензию на осуществление частной охранной деятельности".
На основании уже довольно богатой судебной практики - ЧОП может заниматься только охранной деятельностью (в соответствии с лицензией). Сам видел пару судебных решений (даже уже не первой инстанции), где суды подтвердили обоснованность привлечения ЧОПа по всё той же ч. 3 ст. 14.1 КоАП именно за агентскую деятельность




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-06-24 12:31 пользователем boris1022.
#12
24 июня 2022 13:07
Светлана-vrn

IP/Host: 188.235.7.---
Дата регистрации: 14.02.2022
Сообщений: 214
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
boris1022
ЧОП не может быть Агентом... проходили этот скорбный путь.
Привлечь третью фирму. У любого нормального предпринимателя есть "зототая тройка": ИП, УСН и НДСник. У некоторых, особо одаренных, их 20 штук зарегистрировано. Пусть возьмут одну из своих фирм и назначат агентом.
#13
24 июня 2022 13:48
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,911
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
Nick_without_Nick
которые поступают на оплату услуг третьему лицу, а также их перечисление агентом, налогами не облагаются
Так и есть. Налогооблагаемая база у агента - его вознаграждение.
#14
24 июня 2022 14:15
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Несколько исполнителей в договоре оказания услуг
Сообщение от
boris1022
ЧОП не может быть Агентом... проходили этот скорбный путь.
Сообщение от
Светлана-vrn
Пусть возьмут одну из своих фирм и назначат агентом.

Вот, собственно, и да - фирму то можно и найти, а можно и ИП или вовсе самозанятого, я как раз и предлагаю чтобы Ваш исполнитель-агент совсем-совсем исполнителем не был, а его субчики были совсем не субчики, а исполнители. Агент заключит договор со всеми исполнителями, в т.ч. с фирмой пультовой охраны и таким образом все денежные потоки будут через один агентский договор, и заказчик рад в одну форточку деньги кидать и исполнитель все деньги через себя пропускает.

Но уверенно утверждать что это рабочий вариант не стану.
Может форумчане конструктивной критики добавят - скажут почему так не стоит делать.
#15
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх