22 июня 2022 12:31
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Раздел имущества бывших супругов
Aganemnul, а в документе ОМСУ от 2021 года есть ссылка на акт ОМСУ 2013 года? Каково основание выдачи документа о ПС на ЗУ в 2021 году?
23 июня 2022 08:03
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
1. В приказе ОГВ в лице Минимущества субъекта РФ от 2021 года «О предоставлении земельного участка в собственность бесплатно» нет ссылки на акт ОМС 2013 года, так как акта ОМС от 2013 года о предоставлении з.у. Ивановой в СНТ не существует в принципе и никогда не было.
2. В приказе ОГВ в лице Минимущества субъекта РФ от 2021 «О предоставлении земельного участка в собственность бесплатно» ссылки на ст. 10, 39.2, 39.17 ЗК РФ, а также ссылки на НПА субъекта РФ о полномочиях по распоряжению з.у. находящимися в гос. Собственности.

Результативная часть приказа ОГВ:
1. Предоставить в собственность бесплатно Ивановой з.у. по адресу такому то, площадью 5000 м.к.в. с кад. номером таким то , категория такая то, вид разрешённого использования такой то.
2. Ивановой обеспечить государственную регистрацию права собственности на з.у. , с кад. номером в соответствии с ФЗ № 218
23 июня 2022 08:04
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Нажитое имущество -понятие нажитое, статья 34 СК РФ не содержит формулировку об оформлении этого имущества надлежащим образом в соответствии с требованиями действующего законодательства необходимое для категории/вида такого имущества.
Т.о. три года в браке этот участок подпадал или нет? под понятие нажитое имущество ведь они его обслуживали на основании протокола правления СНТ
как бы суд фразу Нажитое имущество период брака не признал совместным, хотя бы притянув протокол правления СНТ, указав на то что факт предоставления на основании протокола был в период брака

Если бы был любой акт ОГВ или ОМС о предоставлении на любом виде права з.у. Ивановой, то было бы понятно что Иванов может претендовать на долю от этого права, но тут исключительно протокол правления о включению Ивановой в состав садоводов
23 июня 2022 09:18
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Aganemnul
нет ссылки на акт ОМС 2013 года, так как акта ОМС от 2013 года о предоставлении з.у. Ивановой в СНТ не существует в принципе и никогда не было.
Тогда видимо просто было членство в СНТ с плюшками в виде пользования участком.
Большие сомнения, что членство в некоммерческой организации может чисто гипотетически признано совместным имуществом (имущественным правом).
Просто даже если исходить от обратного, то что истцу положить в основание иска? Протокол о приеме в члены некоммерческой организации неразрывно связан с личностью члена СНТ, не имеет материального эквивалента и разделен быть не может. ИМХО. Выделенный участок являлся плюшкой за членство, но выделен был в пользование без оформления каких-либо прав (договора на безвозмездное пользование, аренды и т.д.).
23 июня 2022 09:31
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Возвращаемся к моему первому ответу в теме.
Сообщение от
Светлана-vrn
Нет.
. Ответ был основан на моей и коллег практике, когда все это "пережевывали" в СЗ по 100 раз. Расписывать обоснования и все логические выводы судов смысла не вижу, поэтому мой ответ был прост и локаничен- "нет". дальнейшие споры представляли собой соревнования кто лучше помнит ТГП/ГП/СП/Римское право и риторику.
Конечно возможны в суде "сюрпризы" в виде доказательств, которые скрывали стороны, но в статистическом разрезе по таким делам НЕТ.
23 июня 2022 10:10
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
Выделенный участок являлся плюшкой за членство, но выделен был в пользование без оформления каких-либо прав (договора на безвозмездное пользование, аренды и т.д.)

Все мое нутро протестует против таких логических цепочек. После покупки гаража можно стать членом ГСК или после покупки квартиры вступить в члены ТСЖ. Мой отец стал членом СНТ после вследствие выделения ему ЗУ на основании распоряжения ОМСУ. То есть любое членство это следствие права собственности/пользования, а не наоборот и появляется в следствие обладания какой-либо вещью.
23 июня 2022 10:34
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Я понимаю весь казус ситуации, но ситуация именно так и была, садоводство существует с 1998 года часть садоводов получила свидетельства о праве собственности (может кто помнит белые их Райкомзём и Сельские администрации выдали), часть садоводов не получала вообще ничего.
По состоянию на 2013 в садоводстве было большое количество официально брошенных участков, в отношении которых никогда не было распорядительных актов ОМС и не выдавались свидетельство, именно такой участок и закрепили за Ивановой на основании протокола правления. без распорядительного акта ОМС, ОГВ
Это и смущает, имеет ли протокол собрания юридическую силу в суде в качестве подтверждения Нажитого имущества, ведь факт использовании з.у. Иванова не отрицает
24 июня 2022 00:51
IP/Host: 92.37.243.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Lawyer54
То есть любое членство это следствие права собственности/пользования, а не наоборот и появляется в следствие обладания какой-либо вещью.

+ 100500
первично не членство, а владение вещью, которое объединяет всех членов товарищества




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-06-24 00:51 пользователем Лиса-Алиса, 8.
24 июня 2022 13:31
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Lawyer54
Все мое нутро протестует против таких логических цепочек.
Я с тобой согласен. И в нормальной ситуации так и должно быть. Но смотри какая чехарда идет у ТС:

Сообщение от
Aganemnul
первичный акт отвода общего з.у. для создания СНТ
И возможно были надлежаще оформленные и иные документы, но в отношении СНТ. Предполагаю, что земля была передана в ведение СНТ.
А далее, чтобы получить землю желающие должны были стать членами СНТ. Далее они как член СНТ обращались в ОМСУ и проходили всю процедуру оформления участка бесплатно.
Видимо где-то на этом этапе был нарушен порядок в оформлении. Ты учитывай человеческий фактор и то, что правление СНТ банально могло не соблюдать процедуру.

Сообщение от
Lawyer54
После покупки гаража можно стать членом ГСК
Не всегда. Отец, чтобы построить гараж, должен был вступить в ГСК. Ему выделяли землю и он строил. Потом оформил уже себе в собственность. Правда это в 90-х было.
24 июня 2022 14:27
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
первично не членство, а владение вещью, которое объединяет всех членов товарищества
не факт, надо читать протокол (а его нет). Можно сначала принять человека в члены и сразу же выделить ему "ничейны" участок (например бывший член СНТ умер/забросил/взносы не платил/ и его исключили)
29 июня 2022 07:52
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Доброго времени суток!
Так из всего нашего здесь диспута так и не понятно (по крайней мере мне),
При условии, что есть только решение ОГВ о выделении з.у. для создания СНТ в 1998 года,
есть протокол 2013 года о принятии в члены садоводов Ивановой и закреплением (именно закрепить, написано в протоколе) за ней з.у. с таким-то номером и площадью такой то, «ничейный участок»
и распорядительный акт от 2021 года ОГВ в лице Минимущества Субъекта РФ о бесплатном предоставлении з.у. Ивановой,
будет ли протокол собрания от 2013 года иметь юридическую силу в суде, подтверждающий нажитое имущество, хоть и не оформленное надлежащим образом
29 июня 2022 09:20
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Aganemnul
будет ли протокол собрания от 2013 года иметь юридическую силу в суде, подтверждающий нажитое имущество, хоть и не оформленное надлежащим образом
Я считаю, что нет. Коллеги считают, что возможно. Но какое это имеет значение, если брак расторгнут в 2016 году. 6 лет назад!. Все сроки просрАчены. Через 6 лет не делят даже то, что было куплено за деньги, а тут безвозмездное пользование.
У меня было такое дело, бывший супруг подал в суд на долю в з.у , которая предоставлена была в 1994 году для КФХ (на имя жены). Брак расторгнут, через 6-7 лет бывший муж понял, что з.у стоит много деньгав. Отказ в иске. Хотя там в Постановлении: предоставить для КФХ (в члены КФХ входила вся семья, в т.ч. муж).

Восстановить срок? Основания? Муж не знал, что имелся участок? Какие права мужа нарушены? Он мог бы участвовать в приватизации, ног увы, расторг брак? Ну такое себе обоснование. Следуем этой же логике: если бы был наложен административный штраф за неиспользование участка а(например) , он бы компенсировал половину штрафа?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2022-06-29 09:27 пользователем Светлана-vrn.
29 июня 2022 10:24
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Светлана-vrn
Восстановить срок? Основания? Муж не знал, что имелся участок?
Восстановить срок, ну это на раз два тут даже обсуждать нечего, Бывшенский муж изначально знал что есть участок и "искренно верил" что он у Ивановой, а получив выписку из ЕГРН или из СНТ "узнал" о выбытии участка в 2022 году, смело заявит о его 50% от стоимости з.у.
в основание иска положит протокол СНТ, где будет указано что з.у. закреплялся за Ивановой и то что понятие Нажитое имущество в СК РФ не означает оформленное надлежащим образом.
в законодательстве вообще нет понятия Нажитое имущество
29 июня 2022 10:43
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Aganemnul
"узнал" о выбытии участка в 2022 году
брак расторгнут в 2016 году. Какое отношение имеет бывший супруг к "убытиям " и "прибытиям" имущества ответчика? Сам фак приобретения в собственность участка не имеет отношения к бывшему супругу и является исключительно волей супруги. Она могла бы отказаться от участка вовсе. Нажитое имущество "закончилось" с истечением срока исковой давности. Да и в этом случае оно спорно.
Говорите "на раз два" восстановить срок? На момент расторжения брака он знал об участке, а смена его статуса после истечения срока исковой давности не нарушает прав бывшего супруга. Какие права нарушены? Спросит суд. Что мешало разделить право пользования при расторжении брака или в течение 3 лет? Ничего не мешало.
29 июня 2022 10:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Светлана-vrn
Нажитое имущество "закончилось" с истечением срока исковой давности.
Это не так. Мой самый первый серьезный процесс был как раз связан с разделом совместно нажитого имущества спустя 6-8 лет (уже не помню точно) после развода. О пропуске срока даже речи не стояло, так как срок суд считал с момента, когда истец узнал о притязании третьих лиц на неразделенное имущество.

Сообщение от
Aganemnul
Бывшенский муж изначально знал что есть участок и "искренно верил" что он у Ивановой, а получив выписку из ЕГРН или из СНТ "узнал" о выбытии участка в 2022 году, смело заявит о его 50% от стоимости з.у.
в основание иска положит протокол СНТ, где будет указано что з.у. закреплялся за Ивановой и то что понятие Нажитое имущество в СК РФ не означает оформленное надлежащим образом.
в законодательстве вообще нет понятия Нажитое имущество
+1
29 июня 2022 11:13
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
срок суд считал с момента, когда истец узнал о притязании третьих лиц на неразделенное имущество.
Так и я о том. На момент развода муж знал про участок? Конечно знал. Смена статуса на "собственность" после расторжения брака никак не нарушило прав бывшего супруга. На момент расторжения участок был в пользовании? так? Жена могла продолжить пользоваться/отказаться от участка/забросить его/приватизировать (это ее выбор) и это никак не нарушало прав бывшего супруга.
Какое право супруга было нарушено?
29 июня 2022 11:47
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Светлана-vrn
На момент развода муж знал про участок? Конечно знал.
И продолжал полагать, что участок находится в совместном пользовании (или какое там основание было).

Сообщение от
Светлана-vrn
Смена статуса на "собственность" после расторжения брака никак не нарушило прав бывшего супруга.
Никак. Супруг мог только полагать, что бывшая супруга просто переоформила право в порядке 137-ФЗ на участок, находящийся в совместной собственности. Смотрите по аналогии Определение СК по гражданским делам ВС РФ от 1 сентября 2015 г. N 49-КГ15-15.

Сообщение от
Светлана-vrn
Какое право супруга было нарушено?
А какое нарушение права истца должно быть, если он просто решит разделить нажитое в браке? По ПП ВС № 15 срок давности не начинает течь, пока не будет нарушено право одного из супругов. Например,Ю при продаже имущества. Поскольку логично каждый из супругов считает имущество, находящимся в совместной собственности до его какого-либо раздела.
29 июня 2022 12:09
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Светлана-vrn
Какое право супруга было нарушено?
законодателю по СК РФ эта позиция
Сообщение от
Светлана-vrn
Жена могла продолжить пользоваться/отказаться от участка/забросить его/приватизировать (это ее выбор)
не интересна (судя по кодексу).
Отказалась от з.у. - права не нарушены Бывшенского
забросила з.у. - права Бывшенского не нарушены, а вот оформила надлежащим образом и реализовала и получила выгоду от имущества которое было с 2013 по 2016 нажитым имуществом, интересы Бывшенского нарушены в недополучении выгоды от имущества которое было Нажитым в период брака
29 июня 2022 12:25
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Но здесь есть и обратные сомнения:
з.у., который был закреплён за Ивановой юридически возник в 2021 году, дата его постановки на кадастр и как там было отмечено возникла форма собственности: Собственность публично-правовых образований , т.е. государственная собственность на з.у. возникла только 2021 году, в последствии ОГВ в лице Минимущества субъекта РФ распорядилось этим з.у , предоставив его в собственность бесплатно Ивановой.
т.о. юридически на 2013 -2016 года з.у. не существовал, т.е. факта существования недвижимого имущества нет в том понимании как это видит ГК РФ и ГрК РФ
Если нет недвижимого имущества то и понятия Нажитое имущество не может быть применено в отношении з.у. не прошедшего кад учёт , т.е по основному требованию п. 3 ст. 6 ЗК РФ - объекта права не существовало
%)
29 июня 2022 13:26
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Aganemnul
т.о. юридически на 2013 -2016 года з.у. не существовал
Как так? А СНТ как его получило?
29 июня 2022 13:37
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
Как так? А СНТ как его получило?
я имею ввиду маленький участок, который закрепили за Ивановой.
а СНТ тоже до 2008 года существовало по ранее учтённому кадастровому номеру без определения границ на местности.
Была только нормативная площадь СНТ которую декларативно разделили на 200 участков, без определения границ на местности (нормальная ситуация для СНТ)
29 июня 2022 14:28
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
И продолжал полагать, что участок находится в совместном пользовании (или какое там основание было).
Они расторгли брак. О какой совместной собственности речь?
29 июня 2022 14:29
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
А какое нарушение права истца должно быть, если он просто решит разделить нажитое в браке?
срок исковой давности!
29 июня 2022 14:36
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Aganemnul
а вот оформила надлежащим образом и реализовала и получила выгоду от имущества которое было с 2013 по 2016 нажитым имуществом,
и опять и снова про срок исковой давности. Ну предположим, бывший как-то убедит суд (пока не представляю как) что оный участок-совместное имущество. Но как он восстановит срок ? Я не знал!
Я думал!
Думал что?
Вот я 6 лет думал думал и придумал, что участок то денег стоит и я тоже хочу.
29 июня 2022 15:06
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Светлана-vrn
пока не представляю как)
элементарно заказывает выписку из егрн в отношении з.у. в рамках каких то мероприятий каких тоже масса (адвокатский запрос в рамках любого дела не обязательно связанного с Ивановой), инициировать судебный процесс в отношении любого другого имущества или транспортного средства и через суд заказать помимо всего прочего выписку из ЕГРН,
либо ответ из СНТ о судьбе з.у. № такой ранее предоставленный Ивановой в 2013 от знакомого опера, вариантов масса и на основании полученного ответа: алилуя Бывшенский узнал, что земельный участок который он считал что находится у Ивановой она продала, согласие на отчуждение нажитого имущества он не давал Иванова к нему не обращалась, где мои 50%
Ну заявит Иванова в суде о пропуске исковой давности ссылаясь на то что УСТНО была договорённость что участок закреплялся/остался за ней, но юридическим фактом, подтверждающим дату , когда Бывшенский узнал будет документ из ЕГРН или ответ из садоводства и суд на ура восстановить сроки.
Это право Бывшенского искренне верить что участок у Бывшей, он "Благородно" разрешал ей пользоваться участком, НО не продавать
29 июня 2022 15:36
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Светлана-vrn
срок исковой давности!
Да что вы к сроку прицепились?! Он не течет, пока право не нарушено. Они вправе разделить имущество и через 40 лет. До раздела презюмируется, что имущество находится в совместной собственности, независимо от того, кто указан титульным собственником.
Сообщение от
Светлана-vrn
Они расторгли брак. О какой совместной собственности речь?
Вы хотите сказать ,что после развода имущество не может остаться в совместной собственности и обязательно подлежит разделу? А мужики-то не знали... И какая норма права обязывает бывших супругов имущество разделить?

Сообщение от
Светлана-vrn
Но как он восстановит срок ?
Никак, потому что срок не течет, пока имущество не выбыло у титульного собственника.

Сообщение от
Aganemnul
Это право Бывшенского искренне верить что участок у Бывшей, он "Благородно" разрешал ей пользоваться участком, НО не продавать
Абсолютно верно.
29 июня 2022 16:01
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
Aganemnul
согласие на отчуждение нажитого имущества он не давал Иванова к нему не обращалась, где мои 50%
и опять про основания. Продала она не совместное имущество, а свое личное, совместность надо еще доказать , кроме того, в собственность оно перешло после расторжения брака и после всех исковых сроков. Никого не должно волновать, что участок, который не был совместным имуществом в период брака, она приобрела в собственность. Право у бывшего супруга на участок не возникло никак.

Основания для восстановления срока : Товарищ судья, я тут вот не знал 6 лет, а теперь узнал. Мне обидно. Вот ежели бы я с ней не развелся, то я бы ух! А так вот она все себе заграбастала!
Ну такое себе основание.
3 года после расторжения брака он был не против, а потом еще 3 года после истечения срока не против, и тут вдруг узнал! Узнал, что участок, к которому он уже не имеет никакого отношения вдруг приобретен в собственность.
Короче, нет. Шансов у бывшего супруга нет никаких. Можно сколько угодно предоставлять выписок и справок. Его права никто не нарушал.
29 июня 2022 16:04
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
Вы хотите сказать ,что после развода имущество не может остаться в совместной собственности и обязательно подлежит разделу?
я хочу сказать, что собственности не было. Она (собственность) возникла после расторжения брака. В период брака это было пользование (безвозмездное) на имя жены. Таковым оно осталось и после расторжения брака. Никто не мешал бывшему супругу тоже вступить в этот же кооператив.
29 июня 2022 16:05
IP/Host: 188.235.7.--- Дата регистрации: 14.02.2022 Сообщений: 354
Re: Раздел имущества бывших супругов
Сообщение от
DKart
у титульного собственника.
это у кого? У жены? Они в разводе уже 6 лет на момент возникновения титула. тем более, что в Акте нет ни слова про выделение з.у в период брака. Предоставили в 2021 году женщине участок. И все.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-06-29 16:06 пользователем Светлана-vrn.
30 июня 2022 07:55
IP/Host: 91.213.125.--- Дата регистрации: 22.06.2018 Сообщений: 175
Re: Раздел имущества бывших супругов
b][/b]Светлана-vrn
в этой ветке я не рассуждал о возможности восстановления сроков исковой давности Бывшенским, для меня это допустим абсолютный факт что восстановит. Если хотите порассуждать о способах и возможностях восстановления СИД давайте создадим другую ветку.
Кстати, на моей практики был срок 12 лет по истечении которого суд восстановили СИД и человек живя в другом городе РФ искренне верил что в квартире живёт его брат, а не продала жена, поэтому он не делил наследственную квартиру.

Меня волнует только одно: при всех вышеуказанных условиях будет ли протокол собрания от 2013 года иметь юридическую силу в суде, подтверждающий нажитое имущество, хоть и не оформленное надлежащим образом.
Понятия и статус, характеристики Нажитое имущество в законодательстве отсутствует, был период брака с 2013 по 2016 когда этот з.у. был совместным имуществом.
НО на 2013 -2016 года з.у. , закреплённый за Ивановой юридически не существовал, т.е. факта существования недвижимого имущества нет в том понимании как это видит ГК РФ и ГрК РФ
Если нет недвижимого имущества то и понятия Нажитое имущество не может быть применено в отношении з.у. не прошедшего кад учёт , т.е по основному требованию п. 3 ст. 6 ЗК РФ - объекта права не существовало.
2 из 3
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти