Купить Демо Продукты Цены Семинары Компания Стать партнером Вакансии Для клиентов Редакция
Ответить
17 января 2022 20:25
breghnevs24
IP/Host: 91.195.137.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
КоАП
Определенная статья КоАП предусматривает наказание как на должностное лицо, так и на юридическое.
Естественно, разница в размере штрафа - очень приличная.
Чем руководствуются должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об АП, выбирая субъекта административного правонарушения?
Цитировать выделенное
17 января 2022 20:48
mamakotenochka
IP/Host: 176.195.157.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: КоАП
я точного ответа не знаю, но сдается мне, что планом, спущенным свыше
Цитировать выделенное
17 января 2022 20:53
breghnevs24
IP/Host: 91.195.137.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: КоАП
Сообщение от
mamakotenochka
я точного ответа не знаю, но сдается мне, что планом, спущенным свыше
понятно, что выгодно повесить все на юрика.
можно ли в случае возбуждения АП на юрика, перевести стрелки на должностное лицо?
Цитировать выделенное
17 января 2022 21:45
mamakotenochka
IP/Host: 176.195.157.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
можно ли в случае возбуждения АП на юрика, перевести стрелки на должностное лицо?
неа. это самостоятельные составы не исключающие друг друга
Цитировать выделенное
18 января 2022 06:29
Ant74
IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
можно ли в случае возбуждения АП на юрика, перевести стрелки на должностное лицо?

Не получится.
Крайний раз прокурор составляя протокол по ст. 19.29 КоАП и на юр. лицо и на должностное лицо, сказал что им спустили разьяснения, что привлекать надо в обязательном порядке и организацию и в нашем случае директора.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-01-18 06:30 пользователем Ant74.
Цитировать выделенное
18 января 2022 09:24
DKart
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
можно ли в случае возбуждения АП на юрика, перевести стрелки на должностное лицо?
Можно, но только в неформальной беседе и личной просьбе. Так сказать, как договоритесь.
Цитировать выделенное
18 января 2022 09:52
тот-самый-Мавр
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: КоАП
Сообщение от
DKart
Можно, но только в неформальной беседе и личной просьбе. Так сказать, как договоритесь.
угум, угум и при условии если проверка плановая (не по жалобе) и не на чьем нибудь контроле иначе вряд ли проверяющий на это пойдет
Цитировать выделенное
18 января 2022 10:54
Ant74
IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590
Re: КоАП
У нас ГИТ не договаривается на привлечение только долж.лица, поскольку их потом за это прокуратура дерёт
Цитировать выделенное
18 января 2022 12:23
breghnevs24
IP/Host: 91.195.137.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: КоАП
Сообщение от
DKart
Можно, но только в неформальной беседе и личной просьбе. Так сказать, как договоритесь.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
угум, угум и при условии если проверка плановая (не по жалобе) и не на чьем нибудь контроле иначе вряд ли проверяющий на это пойдет
Сообщение от
Ant74
У нас ГИТ не договаривается на привлечение только долж.лица, поскольку их потом за это прокуратура дерёт
там не получится.
уже возбуждено на юрика.
прокуратура возбуждала.
просто по аналогичным делам в нашей области привлекли директора как должностное лицо.
а в соседней области - юрлицо. а там штрафы просто ужас какие.
Цитировать выделенное
18 января 2022 12:58
DKart
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
уже возбуждено на юрика
Как вариант доказывать, что есть ответственное должностное лицо, которое виновато. Что юрик предпринял все меры для того, чтобы должностное лицо исполнило свои должностные обязанности.
Я несколько раз так добивался, чтобы на стадии рассмотрения юрика не привлекали.
Правда сильно зависит от правонарушения, статьи.
Цитировать выделенное
18 января 2022 21:28
breghnevs24
IP/Host: 91.195.137.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: КоАП
Сообщение от
DKart
Как вариант доказывать, что есть ответственное должностное лицо, которое виновато. Что юрик предпринял все меры для того, чтобы должностное лицо исполнило свои должностные обязанности.
Я несколько раз так добивался, чтобы на стадии рассмотрения юрика не привлекали.
должностное лицо есть директор
Сообщение от
DKart
Правда сильно зависит от правонарушения, статьи.
ч. 7 ст. 7.32
там штраф настолько отличается, что придется полностью возвращать сумму контракта
Цитировать выделенное
19 января 2022 08:56
DKart
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: КоАП
7.32 очень скользкая статья для привлекающих. Там же не только размер ущерба нужно доказывать, но и что вред причинен интересам общества и государства. Там же смысл не в том, что не исполнили, а в том, что в результате пострадало общество или гос-во.
Несколько лет назад разбирал практику, и вроде здесь на форуме тоже обсуждали. Там очень грамотно должен протокол и постановление выносится, иначе все рушится чисто по недоказанности.

Вот из практики:
Объективная сторона правонарушения, предусмотренного ч. 7 ст. 7.32 КоАП РФ, выражается в действии (бездействии), повлекшем неисполнение обязательств, предусмотренных контрактом на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков. При этом обязательным признаком объективной стороны рассматриваемого правонарушения являются последствия в виде причинения существенного вреда охраняемым законом интересам общества и государства, находящиеся в причинно-следственной связи с деянием, если такие действия (бездействие) не влекут уголовной ответственности.
Существенность вреда - понятие оценочное, может определяться его размером, характером, а также особой для потерпевшего ценностью нарушенного блага и, как правило, выражается в материальном ущербе, нарушении нормальной работы органов государственной власти и органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений.
Таким образом, определяющим признаком для квалификации административного правонарушения по ч. 7 ст. 7.32 КоАП РФ является не только размер ущерба, но и значение последствий для самого потерпевшего.

Здесь нет зацепок?
Цитировать выделенное
19 января 2022 12:21
breghnevs24
IP/Host: 193.176.84.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: КоАП
DKart
у меня было 6 материалов. по всем мы давили на отсутствие существенного вреда.
мировуха и районный с нами не согласны.
склоняю клиента к кассации.
думает пока.
Цитировать выделенное
19 января 2022 13:14
DKart
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
мировуха и районный с нами не согласны
С нашими судами никогда не знаешь, в какую сторону "ветер дует" - бюджет наполнить или либерализм проявить.
Цитировать выделенное
23 января 2022 17:26
vtb
IP/Host: 188.94.33.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: КоАП
я сам работал в земельном контроле. по КоАП нужно привлекать юрика и соответствующее ДЛ, если он был ответственным за данное нарушение. по юрикам можно просить назначить штраф ниже низшего. (если штраф более 10 тыс по моему)
Цитировать выделенное
24 января 2022 13:34
milo-23
IP/Host: 87.248.225.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
Определенная статья КоАП предусматривает наказание как на должностное лицо, так и на юридическое.
Естественно, разница в размере штрафа - очень приличная.

уже дело об АП возбуждено?
смотрите протокол. там написано будет, в отношении кого составлен протокол.
если есть протокол в отношении ЮЛ, то постановление будет в отношении ЮЛ на основании этого протокола.
т.к. конкретное дело об АП возбуждается в отношении конкретного лица.

я веду к тому, что если у вас на руках есть протокол в отношении ЮЛ и вы планируете идти на рассмотрение дела с линией защиты, примерной таковой: вынесите постановление в отношении должностного лица, а не ЮЛ, т.к. действия должностного лица повлекли правонарушение, а статья предусматривает ответственность и для ДЛ - это не сработает)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-01-24 13:35 пользователем milo-23.
Цитировать выделенное
26 января 2022 10:53
breghnevs24
IP/Host: 193.176.84.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: КоАП
Сообщение от
milo-23
уже дело об АП возбуждено?
смотрите протокол. там написано будет, в отношении кого составлен протокол.
если есть протокол в отношении ЮЛ, то постановление будет в отношении ЮЛ на основании этого протокола.
т.к. конкретное дело об АП возбуждается в отношении конкретного лица.

протокол на юрика
Сообщение от
milo-23
я веду к тому, что если у вас на руках есть протокол в отношении ЮЛ и вы планируете идти на рассмотрение дела с линией защиты, примерной таковой: вынесите постановление в отношении должностного лица, а не ЮЛ, т.к. действия должностного лица повлекли правонарушение, а статья предусматривает ответственность и для ДЛ - это не сработает)
я Вас понял. спасибо.
Цитировать выделенное
26 января 2022 14:16
milo-23
IP/Host: 87.248.225.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: КоАП
Сообщение от
breghnevs24
протокол на юрика

соответственно, производство по делу об АП (где протокол - доказательство) ведется в отношении ЮЛ. в 90% случаев протокол , составленный в порядке 28.2 КоАП - основное доказательство по делу об АП.
КоАП не предусматривает замену лица, но есть возможность переквалификации правонарушения (на другую статью, часть).
по конкретному делу (при производстве по делу об АП) может быть вынесено определение о прекращении производства по делу об АП либо постановление по делу об АП.

если вы хотите получить в отношении должностного лица - это делается отдельным производством :-D
грубо говоря, будет вам либо 2 постановления (в отношении ЮЛ и в отношении должностного), а не одно, к которому сейчас всё идёт



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-01-26 14:17 пользователем milo-23.
Цитировать выделенное
27 января 2022 09:51
vtb
IP/Host: 188.94.33.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: КоАП
Сообщение от
milo-23
т.к. действия должностного лица повлекли правонарушение, а статья предусматривает ответственность и для ДЛ - это не сработает)

ну да, в догонку еще и на ДЛ составят:-D
Цитировать выделенное
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти