Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

15 декабря 2021 21:42

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Здравствуйте,

если некто регулярно (1-2 раза в месяц) получает на свой банковский счет средства (порядок сумм - 30-90'000 рублей), которые в банковской выписке прокомментированы (в поле Комментарий) как "средства от жены" (формулировка всегда одна и та же), то в случае если этими средствами заинтересуется налоговая инспекция, достаточно ли сказать "да, эти средства от родственника" (и родственник тоже это подтвердит)?

Данные средства зарабатываются родственником и он с них платит все необходимые налоги, т.е. к родственнику вопросов у налоговой в случае чего точно не будет (в том смысле, что он предоставит все документы об уплаченных налогах), но вопрос в том - на ком в данном случае будет лежать бремя доказывания налоговой, что всё в порядке - на родственнике или на владельце счета? Если можно - с упоминанием закона, регулирующего этот момент.

Спасибо!

Цитировать выделенное

15 декабря 2021 22:10

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Не вижу ни оснований, ни причин для интереса налорга.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 10:05

milo-23

IP/Host: 87.248.225.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

пока что налоговая не особо интересуется транзакциями ФЛ в некрупных размерах
недавно был опубликован документ, согласно которому банки проверяют клиентов по новым 9-ти параметрам, при одновременном совпадении 2-х из которых клиент будет отнесен в группу "подозрительных лиц" и алгоритм банка его проверит. могу искажать сейчас цифры и суть, т.к. точно не помню, но суть - "что-то типо того"
кстати, интересный документ, можно почитать краткое содержание. полезно. на ютубе еще есть обзоры на 10 минут +-
сам я пока особо не увидел угрозы для добропорядочных ФЛ.

дак вот, по теме:

Сообщение от
Coolio
на ком в данном случае будет лежать бремя доказывания налоговой

бремя доказывания лежит на налоговой, инспекция будет обязана доказать, что это, например, доход, с которого не оплачен налог.
в данном случае это практически невозможно.
из объяснений лиц будет явствовать, что полученные ДС не являются доходом, а инспектор просто не соберет доказательную базу.
(все будет подтверждаться материалами дела)

от себя скажу - что именно по такой ситуации к вам "кто-то придет" - практически из ряда фантастики

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-12-16 10:06 пользователем milo-23.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 11:03

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Александр Г.
Не вижу ни оснований, ни причин для интереса налорга.

То есть физическое лицо регулярно получает на свой счет по 70000 просто из воздуха, а налоговой типа все равно? :-D

С каких сумм начинаются "основания и причины для интереса" в таком случае?

Сообщение от
milo-23
из объяснений лиц будет явствовать, что полученные ДС не являются доходом

Они являются доходом, полученным от коммерческой деятельности. Тот кто ведет коммерческую деятельность (А) и платит с них налоги, переводит их на счет того, кто не ведет (B). Соответственно, налоговая может не знать про существование А, но при этом B для нее является регулярным получателем неизвестно откуда взявшихся денежных средств - вот я о чем.

Сообщение от
milo-23
что именно по такой ситуации к вам "кто-то придет" - практически из ряда фантастики

Сообщит кто-то из знающих ситуацию и вся фантастика закончится реальностью.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 11:11

Ant74

IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Главный вопрос от кого перечисления поступают, если супруг или другой близкий родственник то налоговики не полезут в это. По крайней мере к получателю вопросов не будет.

Налоговики в отношении физлиц выходят на ВНП если планируемая сумма доначислений составляет не менее 500 тысяч руб. за 3 предшествующих года, при этом если налоговики на проверку выходят они уже точно знают что проверять, предпроверочный анализ в ФНС в настоящее время очень хорошо организован.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 11:15

Ant74

IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
То есть физическое лицо регулярно получает на свой счет по 70000 просто из воздуха, а налоговой типа все равно?

Вопросы могут быть в данном случае только к отправителю, в части переводов денег налоговая просто в акте и в решении составленном в отношении отправителя укажает, что деньги выводились через банковсие счета родственников....

Я с таким сталкивался неоднократно, но всегда проверка была именно в отношении отправителя или его юр. лица

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-12-16 11:20 пользователем Ant74.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 11:54

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
То есть физическое лицо регулярно получает на свой счет по 70000 просто из воздуха, а налоговой типа все равно?

Это может быть странно, но да. Налоговая не мониторит счета граждан вопреки расхожему заблуждению. Они реагируют на сведения.
Например, продали машину или квартиру, ФНС получила сведения из Росреестра или ГИБДД.
О том, что кто-то кому-то перечисляет регулярно деньги, ФНС не узнает, если только намерено не проведет проверку по его счетам. А какие причины для этого? Никаких.
И если даже кто-то сообщит о том, что некто регулярно получает деньги от другого лица, то что это доказывает? Правильно, ничего.
ФНС обязана доказать, что эти средства являются доходом, а не получатель должен доказать, что это не доход.
Уважаемый milo-23 уже пояснил, где рухнет доказательная база ФНС:

Сообщение от
milo-23
из объяснений лиц будет явствовать, что полученные ДС не являются доходом, а инспектор просто не соберет доказательную базу.

Поверьте, я 8 лет занимался налоговыми спорами, сбор доказательств для акта проверки довольно трудоемкий процесс, потому что налоговики понимают, что все может рассыпаться без твердых доказательств.
Поэтому это все из разряда городских легенд, что ФНС прибежит и доначислит вам доходы на основании одного или нескольких переводов.

Другой момент, если получатель оказывает услуги или сдает имущество в аренду. Тут уже ФНС имеет несколько больше возможностей доказать, хотя и тут все очень сложно.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 12:46

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Ant74
Главный вопрос от кого перечисления поступают, если супруг или другой близкий родственник то налоговики не полезут в это.

Мне кажется они должны как минимум проверить - родственники ли отправитель и получатель, нет? Надпись "от дядюшки" в комментарии к платежу в системе банка - так себе доказательство родства.

Сообщение от
Ant74
Я с таким сталкивался неоднократно, но всегда проверка была именно в отношении отправителя или его юр. лица

Понял, спасибо.

Сообщение от
DKart
ФНС обязана доказать, что эти средства являются доходом, а не получатель должен доказать, что это не доход.

Подождите, то есть вы хотите сказать, что человек, регулярно получающий деньги на пустом месте на свой банковский счет, может просто сказать "деньги получаю от брата, он богатый и добрый", и налоговая просто скажет "а, ну норм тогда"???!!
Сорри, но я не верю в это. Доказывать, что средства полученны незаконно - наверное действительно должна Налоговая, но внятно объяснить источник дохода, тем более регулярного - во всем мире это обязанность получателя/владельца средств. Мне видится, что регулярное получение денег от якобы родственника не вписывается ни в какой комплаенс и KYC даже самого задрипанного банка, не говоря уже о Налоговой. :) Так можно и деньги за раскладывание "закладок" перечислять - пишешь "дядю" в графе платежа и все.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 12:53

colonel

IP/Host: 217.118.90.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Coolio именно так и происходит. как Вам описали. Имею в этом деле опыт. 1-2 перевода в месяц это вообще ни о чем. 100 - 200 переводов в месяц - это может будет интересно.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 12:55

colonel

IP/Host: 217.118.90.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

присутствовал когда опрашивали гражданина - откуда деньги у гражданина? Ответил - от любовниц, всех имена не помнит а фамилии не знает, так как не спрашивает. инспекторша посмеялась - обычно говорят от друзей. На этом дело и закончилось.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 14:07

Ant74

IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
Мне кажется они должны как минимум проверить

Чтоб получить доступ к счетам физика инспекция согласовывает запрос в кредитную организацию с региональным управлением, и чтоб УФНС соглаовало запрос нужны серъезные основания. Но все зависит от региона

В отношении меня одна районная инспекция писала кляузу в инспекцию, где я состою на учете, о том, что я получаю деньги от клиентов на карту. Моей инспекцим было достаточно просто письма от меня что предпринимательскую деятельность не веду. Никаких последствий для меня не было, хотя я налоговыми спорами успешно занимаюсь 10 лет и недоброжелателей среди инспекторов у меня хватает.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 15:10

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
но внятно объяснить источник дохода, тем более регулярного - во всем мире это обязанность получателя/владельца средств.

Для этого есть закон о легализации. Его исполнение контролируют банки.
Источник дохода должны подтверждать определенные группы лиц, исходя из профессиональной деятельности (госслужащие, депутаты и т.д.), о чем есть соответствующие законы и постановления.
Остальные - не важно.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 15:38

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
То есть физическое лицо регулярно получает на свой счет по 70000 просто из воздуха, а налоговой типа все равно?

Абсолютли.

Сообщение от
Coolio
Сообщит кто-то из знающих ситуацию и вся фантастика закончится реальностью.

Ничуть. ИФНС пофиг до таких сообщений. Есть другой орган, который вздохнет устало и станет этим заморачиваться.

Сообщение от
Coolio
Мне кажется они должны как минимум проверить - родственники ли отправитель и получатель, нет?

Вообще не должны.

Сообщение от
Coolio
вы хотите сказать, что человек, регулярно получающий деньги на пустом месте на свой банковский счет, может просто сказать "деньги получаю от брата, он богатый и добрый", и налоговая просто скажет "а, ну норм тогда"???!!

Да.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 20:23

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Спасибо всем, можно спать спокойно: строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения даже со стороны государства. Стабильность в полный рост.

Сообщение от
Александр Г.
Есть другой орган, который вздохнет устало и станет этим заморачиваться.

Кто же этот уставший орган?

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 20:42

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
можно спать спокойно: строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения даже со стороны государства.

Ровно, наоборот. А вот с чего Вы взяли, что налогоплательщик не декларирует этот вид дохода? Не применяет налоговый вычет, не платит ндфл?

Сообщение от
Coolio
Стабильность в полный рост.

Верный вывод.

Сообщение от
Coolio
Если можно - с упоминанием закона,

Ст.ст. 88, 89 НК РФ, дополнительно - 86 НК РФ.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 22:32

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Александр Г.
А вот с чего Вы взяли, что налогоплательщик не декларирует этот вид дохода? Не применяет налоговый вычет, не платит ндфл?

Человек, изначально получающий эти средства (зарабатывающий посредством ведения коммерческой деятельности) платит все налоги - в этом проблемы нет. Но он потом их переводит другому человеку - про которого я и пишу "регулярно получает денежные средства от родственника" - и вопрос был в том может ли тот второй человек стать объектом внимания (из-за регулярного поступления таких средств) и потребуется ли от него объяснять - что за схема кроется за этими входящими переводами.

Если вы как раз второго человека и имели в виду, то он ничего не платит - исходя из того, что за это уже уплачены налоги первым человеком. Он (второй) ошибается, применяя такую логику?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-12-16 22:34 пользователем Coolio.

Цитировать выделенное

16 декабря 2021 23:21

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
Он (второй) ошибается, применяя такую логику?

Запросто. Хотя бы потому что первый не является налоговым агентом для второго. Мало того. Можно не платить, но декларировать и уменьшать на налоговый вычет, коему оснований - полвагона.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-12-16 23:23 пользователем Александр Г..

Цитировать выделенное

17 декабря 2021 06:40

Ant74

IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Если отправитель и получатель являются родствениками, то общему правилу, закрепленному в пункте 18.1 статьи 217 НК РФ, доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, не облагаются налогом, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев между лицами, которые не являются членами семьи и (или) близкими родственниками. В данном случае если интерес со стороны ФНС, в чем очень сомневаюсь, то будет достаточно дать пояснения и указать на факт родства, инспекторам этого будет достаточно.

Цитировать выделенное

17 декабря 2021 10:42

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Ant74
Если отправитель и получатель являются родствениками, то общему правилу, закрепленному в пункте 18.1 статьи 217 НК РФ, доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, не облагаются налогом

Вот это ценная информация, спасибо большое!

Сообщение от
Александр Г.
ИФНС пофиг до таких сообщений. Есть другой орган, который вздохнет устало и станет этим заморачиваться.

Вы так и не поделились сакральной информацией что это за орган, которому есть больше дела до таких случаев, чем Налоговой. :)

Цитировать выделенное

17 декабря 2021 11:47

Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Coolio
Вы так и не поделились сакральной информацией что это за орган, которому есть больше дела до таких случаев, чем Налоговой. :)

НЕ то что забесплатно, даже задешево не поделюсь. Вы не используете эту информацию во благо гуманности.

Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.

Цитировать выделенное

17 декабря 2021 15:35

Coolio

IP/Host: 94.112.106.--- Дата регистрации: 24.04.2020 Сообщений: 45

Re: Регулярное получение заработка родственника на свой банковский счет

Сообщение от
Александр Г.
НЕ то что забесплатно, даже задешево не поделюсь.

Знаковая позиция. Но мы не в покере.

Сообщение от
Александр Г.
Вы не используете эту информацию во благо гуманности.

Ваш внутренний трейдер в это время говорит "не гони, Сань, мы бы так уже были богаты давно".

Всем, кто помог по существу - большое спасибо. Вопрос закрыт.

Цитировать выделенное