Административная ответственность директора и юридического лица

3 декабря 2021 20:38

Иса Исаевич

IP/Host: 109.168.245.--- Дата регистрации: 02.10.2014 Сообщений: 78

Административная ответственность директора и юридического лица

Директор организации привлечен к административной ответственности. Затем административный орган привлек и юридическое лицо возглавляемое им. Директор признал нарушение и штраф оплатил. Каковы последствия таких действий директора, при привлечении к ответственности юридического лица? Может ли он затем оспаривать событие административного правонарушения когда к ответственности привлекается юридическое лицо, если ранее он признавал вину, как лицо которое возглавляет данное юридическое лицо. Очень интересно. Может там автоматическая ответственность. Ведь директор и есть главное действующее лицо организации. Спасибо всем!

Цитировать выделенное

4 декабря 2021 11:40

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Юрлицо оспаривать может. Иногда отменяют административку по процессуальным нарушениям
Признание вины директором вполне роль играет

Цитировать выделенное

4 декабря 2021 11:49

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
mamakotenochka
Юрлицо оспаривать может. Иногда отменяют административку по процессуальным нарушениям
Признание вины директором вполне роль играет

+1

Цитировать выделенное

4 декабря 2021 19:50

goodwin

IP/Host: 91.76.213.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Вообще-то административную ответственность оспаривать тяжело. Ответственность наступает по формальным признакам.
Я полгода оспаривал ответственность и директора и юрлица. Чем закончилось не знаю, так как уволился.
Чтобы оспаривать, нужна позиция. А какая у Вас позиция, если директор признал вину? Как игнорировать признание?

Цитировать выделенное

6 декабря 2021 08:54

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
goodwin
А какая у Вас позиция, если директор признал вину? Как игнорировать признание?

Бывает. Когда юрлицо приняло все меры для соблюдение законодательства, но именно должностное лицо лично не исполнило или нарушило.
У меня в практике бывало, когда удавалось штрафы ГИТ оставить только на должностном лице - кадровике.
Я доказывал, что все необходимые приказы и ЛНА были приняты, но должностное лицо их проигнорировало, чем нарушило КоАП.

В этом случае будет, конечно, сложнее. Такие вещи на стадии протокола нужно решать в личной беседе.
Ну и как mamakotenochka говорит, искать процессуальные косяки. Если по директору их не заявили, это не лишает вас права заявить по юрику.

Цитировать выделенное

6 декабря 2021 09:08

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
DKart
меня в практике бывало, когда удавалось штрафы ГИТ оставить только на должностном лице - кадровике.
Я доказывал, что все необходимые приказы и ЛНА были приняты, но должностное лицо их проигнорировало, чем нарушило КоАП.

Ты говоришь о составе. А автор о событии

Цитировать выделенное

6 декабря 2021 09:26

Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.--- Дата регистрации: 17.11.2021 Сообщений: 139

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Признание вины - Regina probationum, царица доказательств. Если не по процессульным, что в моей практике последние несколько лет редкость, то остается только клянчить для юр. лица в суде предупреждение или малозначительность (по очереди клянчить). Без деталей сложно сказать получится ли выклянчить, но если не злостный нарушитель, то суд вполне может удовлетвориться тем, что виновник уже по кошельку получил.

Цитировать выделенное

6 декабря 2021 11:31

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
mamakotenochka
А автор о событии

Кстати не обратил внимание. Сам факт правонарушения бессмысленно оспаривать, если директор привлечен и согласен.

Цитировать выделенное

9 декабря 2021 11:45

milo-23

IP/Host: 87.248.225.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
Иса Исаевич
Может там автоматическая ответственность.

нет. это два разных дела об АП.
преюдиция формально имеет место быть.
но всё же, каждое дело об АП рассматривается самостоятельно.
сошлюсь на 26.11 КоАП - никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

по своей практике скажу - 95% всех материалов - акты должностных лиц я обжалую и судьи прекращают производство по делу ввиду истечения сроков. состав АП есть почти всегда. но при наличии процессуальных нарушений суды не исследуют суть материала в целях экономии процессуального времени, когда им указывают на проц. ошибки.

в данном случае обратите внимание на порядок производства по делу.
должностными лицами нарушается порядок производства. попробуйте сделать так, чтобы он был ими нарушен.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-12-09 11:47 пользователем milo-23.

Цитировать выделенное

18 декабря 2021 17:31

Каравай

IP/Host: 94.51.48.--- Дата регистрации: 06.12.2021 Сообщений: 7

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
milo-23
нет. это два разных дела об АП.
преюдиция формально имеет место быть.
но всё же, каждое дело об АП рассматривается самостоятельно.
сошлюсь на 26.11 КоАП - никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

по своей практике скажу - 95% всех материалов - акты должностных лиц я обжалую и судьи прекращают производство по делу ввиду истечения сроков. состав АП есть почти всегда. но при наличии процессуальных нарушений суды не исследуют суть материала в целях экономии процессуального времени, когда им указывают на проц. ошибки.

в данном случае обратите внимание на порядок производства по делу.
должностными лицами нарушается порядок производства. попробуйте сделать так, чтобы он был ими нарушен.

можно узнать с чего начать?

Цитировать выделенное

18 декабря 2021 19:33

mamakotenochka

IP/Host: 95.221.38.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
Каравай
можно узнать с чего начать?

с чего начать что?

Цитировать выделенное

18 декабря 2021 19:43

Каравай

IP/Host: 94.51.48.--- Дата регистрации: 06.12.2021 Сообщений: 7

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
mamakotenochka
с чего начать что?

какие процессуальные нарушения могут быть?

можно статью?

Цитировать выделенное

19 декабря 2021 14:27

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.135.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Протокол не подписан, дата не указана, под роспись не вручили или не направили и пр..
Нарушение оформления и добычи доказательств. Читаете как должно быть и сверяет с тем как у вас проходило. Несоответствия букве закона есть нарушение
Вам половину КоАП сюда цитировать надо чтобы описать все возможные процессуальные нарушения.

Цитировать выделенное

19 декабря 2021 21:49

alexis

IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
goodwin
Чтобы оспаривать, нужна позиция.

Согласен! Именно позиция должна быть и судебные прецеденты. Привлекли в мировушке по делу возбужденному прокуратурой. Оспорили, из районного вернули снова в мировой. Мировой при повторном рассмотрении прекратил дело ввиду отсутствия состава, прокуратура не согласилась, подала протест. Снова в районном мы уже поставили точку, оставив решение мировушки в силе.

Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2021-12-19 21:51 пользователем alexis.

Цитировать выделенное

20 декабря 2021 08:58

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
alexis
Привлекли в мировушке

А при чем тут ваши истории? Создайте тему "Я великий и умелый" и рассказывайте о своих подвигах. А так, чем ваш пост помог ТС?

Ну а по существу, чтобы грамотно искать "косяки", ознакомьтесь с Постановлением Пленума ВС РФ от 24 марта 2005 г. № 5. Потому как не все "косяки" являются основаниями для отмены.

Цитировать выделенное

20 декабря 2021 09:35

Новчечек

IP/Host: 79.164.31.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 39

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Мое субъективное мнение - оплатите и не парьтесь.
Административка почти всегда идет двойная (на Гендира и на Общество). Единственный реальный способ оспорить подобные дублирующие штрафы - когда Гендир является единственным учредителем (в дальнейшем участником) и по совместительству "Обществом".
То есть, когда все в одном лице, то штраф не обоснован, в остальном обжалуете лишь по процессуальным нюансам (не там подпись в протоколе и так далее).

Цитировать выделенное

20 декабря 2021 20:18

Каравай

IP/Host: 94.51.48.--- Дата регистрации: 06.12.2021 Сообщений: 7

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
DKart
Ну а по существу, чтобы грамотно искать "косяки", ознакомьтесь с Постановлением Пленума ВС РФ от 24 марта 2005 г. № 5. Потому как не все "косяки" являются основаниями для отмены.

Сообщение от
Новчечек
То есть, когда все в одном лице, то штраф не обоснован, в остальном обжалуете лишь по процессуальным нюансам (не там подпись в протоколе и так далее).

Сообщение от
mamakotenochka
Вам половину КоАП сюда цитировать надо чтобы описать все возможные процессуальные нарушения.

спасибо

Цитировать выделенное

21 декабря 2021 09:39

alexis

IP/Host: 212.220.212.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 135

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
DKart
А при чем тут ваши истории?

А что, мои истории "не имеют места быть"? Или они не составляют общую судебную практику?

Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/

Цитировать выделенное

21 декабря 2021 09:41

DKart

IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136

Re: Административная ответственность директора и юридического лица

Сообщение от
alexis
А что, мои истории "не имеют места быть"? Или они не составляют общую судебную практику?

Как они ТС помогут?

Цитировать выделенное