IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Как отдохнуть на чужой даче?
Зять предлагает провести лето на его даче, находящейся далеко от места моей и его регистрации (больше 1000 км). Его самого там не будет и в случае чего он подъехать не сможет.
Выгода обоюдная - я отдохну и дача под присмотром.

Меня тревожит эта ситуация в том смысле, что если местный полицейский спросит меня, что я делаю в чужом доме, то мне ему и сказать нечего...

Хотелось бы заранее избежать этой ситуации и возможных проблем.

Очевидный вариант - договор безвозмездной аренды данной дачи (или договор безвозмездного пользования). Но тут нюанс: у меня будет налог на выгоду?

А может быть, есть какой-то иной вариант?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-06-09 09:58 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#1
9 июня 2021 10:30
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Но тут нюанс: у меня будет налог на выгоду?
у нас в государстве налога на выгоду пока не придумали. Кстати, нужно Силуанову подсказать
Договор аренды по определению не может быть безвозмездным. если сделаете возмездный договор, то зять должен будет НДФЛ платить
делайте договор безвозмездного пользования/найма и не партесь
Но учтите договор найма более года подлежит гос регистрации, так что не делайте его сроком более года и не заморачивайтесь
#2
9 июня 2021 10:37
colonel

IP/Host: 85.140.4.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,924
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Да я вообще не вижу никаких проблем. Сохраняйте только билет по которым приехали. И полицейскому достаточно сказать что живете у своего родственника. Надо - путь у него уточняет. А пока заявления нет, нечего ему в гпо лезть.
#3
9 июня 2021 10:39
Aprendiz

IP/Host: 185.185.1.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 10
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
у нас в государстве налога на выгоду пока не придумали. Кстати, нужно Силуанову подсказать

Это жёстко))
#4
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
у нас в государстве налога на выгоду пока не придумали.
Давно придумали и никуда это налог не делся - ст.212 НК РФ п.1 2).

Или дарение (косвенное) платы за пользование.

А нет ли возможности что-то придумать без договора? Как-нибудь на основе доверенности.
#5
9 июня 2021 11:29
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 20
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Давно придумали и никуда это налог не делся - ст.212 НК РФ п.1 2).

Налоговые органы, не будут такой мелочевкой заниматься, даже если им участковый весь период вашего отпуска будет письма писать.
Без Вашей декларации они камеральную проверку провести не могут, а чтоб выйти на выездную в отношении физ. лица план доначислений не менее 500 т., я не думаю, что материальная выгода от проживания на чужой даче у Вас будет исчисляться милионами рублей.

Доверенность не вариант, во первых она должна быть нотариальной, во вторых какими полномочиями Вы будете наделяться?

Как коллеги написали, самое простое решение - договор безвозмездного пользования/найма.
#6
9 июня 2021 12:05
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,304
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
ст.212 НК РФ п.1 2
А ваш случай под 212 НК не попадает. У вас ни займ, ни товары, работы, услуги.
Безвозмездное пользование не является ни товаром, ни услугой.
И даже 211 НК не притянуть.
#7
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
DKart
Безвозмездное пользование не является ни товаром, ни услугой.
Предоставление в пользование является услугой.
#8
9 июня 2021 12:28
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Давно придумали и никуда это налог не делся - ст.212 НК РФ п.1 2).
- это не налог, а налогооблагаемая база - это "две большие разницы"
#9
9 июня 2021 12:31
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Предоставление в пользование является услугой.
- вы приобетете имущественное право (ну право пользование имуществом), соотв. см Вопрос: Об определении для целей НДФЛ материальной выгоды при приобретении имущественных прав.
(Письмо Минфина России от 22.04.2021 N 03-04-06/30682)
Вместе с тем в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в части вопроса налогообложения дохода в виде материальной выгоды разъясняем, что согласно подпунктам 2 и 3 пункта 1 статьи 212 Кодекса доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются, в частности, материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику, а также материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг, производных финансовых инструментов (с исключениями).
Определение материальной выгоды при приобретении налогоплательщиком имущественных прав статьей 212 Кодекса не предусмотрено.
#10
9 июня 2021 12:32
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
так что соглашусь с Декартом - не натягивается сова на глобус
#11
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
это не налог, а налогооблагаемая база - это "две большие разницы"
Не согласен. Налогооблагаемая база относится к налогу. Поскольку законодатель установил это понятие по данному налогу, то этим он установил и сам налог.
Хотя, конечно, общее название налога - НДФЛ.
#12
9 июня 2021 13:11
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Хотя, конечно, общее название налога - НДФЛ.
- глубокая и систематическая ошибка всех "неюристов"
Юрлица не являются плательщиками НДФЛ но эти положения "о налогооблагаемой базе" к ним тоже относятся, но на основании этой базы они платют другие налоги, на прибыль и так далее,
так что повторюсь
Сообщение от
тот-самый-Мавр
- это не налог, а налогооблагаемая база - это "две большие разницы"
#13
9 июня 2021 13:14
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 20
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Не будет никакого налога, никому это не интересно.
Оснований для проведения в отношения Вас налоговой проверки нет, если конечно Вы сами декларацию не сдадите
#14
9 июня 2021 13:23
colonel

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,924
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Меня тревожит эта ситуация в том смысле, что если местный полицейский спросит меня, что я делаю в чужом доме Я еще раз напишу - нет тут никаких проблем. Живу в этом доме и участковому показывать НИЧЕГО не обязан. Единственное за что могут привлечь - за проживание без регистрации более 90 суток.
А тут все в какие то налоги зациклились.
#15
9 июня 2021 13:27
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,304
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Предоставление в пользование является услугой.
Многоуважаемый и великий Мавр уже обосновал почему не является. А вообще уже лет 12 как (если не больше) сформирована одна позиция у Минфина, ФНС и высших судов - аренда и пользование не являются услугами, это имущественные права.

Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Меня тревожит эта ситуация в том смысле, что если местный полицейский спросит меня, что я делаю в чужом доме, то мне ему и сказать нечего...
А вот это плохо. Свой досуг нужно продумать заранее, чтобы вы было что сказать местному полицейскому. Загораете, жарите шашлыки, собираете грибы и т.д.

А если серьезно, вы никогда в гости не ходили? Или от приглашающих просили договор и оформить регистрацию по месту пребывания? И где вы таких полицеский видели, которые ходят и спрашивают, кто вы и на каком основании тут находитесь? Чай не Северная Корея еще пока.
#16
9 июня 2021 13:37
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 20
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
colonel
Единственное за что могут привлечь - за проживание без регистрации более 90 суток.
не факт, административная ответственность наступает за проживание в жилых помещениях, сомневаюсь что дачный домик оформлен как жилой. (ст. 19.15.1. - 19.15.2. КоАП РФ)

Да и не будет учасковый ходить по СНТ, по моему опыту это самая загруженная служба в МВД.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-06-09 13:40 пользователем Ant74.
#17
9 июня 2021 14:01
colonel

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,924
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Ant74 я с Вами полностью согласен, что участковому некогда этим заниматься. И скорее ошкурят за разведение костра на дачном участке. Но это прерогатива МЧС
#18
9 июня 2021 14:12
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
colonel
И скорее ошкурят за разведение костра на дачном участке. Но это прерогатива МЧС
- это точно? Просто у нас полиционеры чот в последнее время ходют и выглядывают кто открытый огонь разводит
#19
9 июня 2021 14:20
colonel

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,924
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
ст. 20.4 КоАП это прерогатива государственных инспекторов специальных и воинских подразделений федеральной противопожарной службы по пожарному надзору.
Они тоже в форме ходят. Так может после шашлыка форму путаешь?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-06-09 14:21 пользователем colonel.
#20
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
DKart
А если серьезно, вы никогда в гости не ходили? ...
И где вы таких полицеский видели, которые ходят и спрашивают, кто вы и на каком основании тут находитесь?
Это курортное место, в 100 метрах от моря. И власти контролируют, кто сдает жилье отдыхающим, чтобы взимать с владельцев налоги. Да и соседи вполне могут звякнуть.

Я жил в этом же поселке (в другом доме) как курортник 2 года назад. Хозяйка у всех поселившихся брала паспорта на 1 день и носила их на регистрацию.

Так что не всё так просто.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-06-09 15:05 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#21
9 июня 2021 15:13
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,982
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
colonel
Они тоже в форме ходят. Так может после шашлыка форму путаешь?
- форму то могет и спутал бы, но морду лицо участкового точно нет - наверное на общественных началах ходит
#22
9 июня 2021 16:57
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,304
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Я жил в этом же поселке (в другом доме) как курортник 2 года назад. Хозяйка у всех поселившихся брала паспорта на 1 день и носила их на регистрацию.
Так ее заботы, если ей так хочется, а не ваши. А вы 90 дней можете без регистрации быть.

Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
И власти контролируют, кто сдает жилье отдыхающим, чтобы взимать с владельцев налоги.
Властям нужно доказать, что имущество сдается с целью получения дохода. Иначе с такой логикой нужно договоры со всеми гостями, что с ночевкой приезжают, заключать.
#23
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
DKart
Властям нужно доказать, что имущество сдается с целью получения дохода. Иначе с такой логикой нужно договоры со всеми гостями, что с ночевкой приезжают, заключать.
По сути, оно так и есть: ведется Гостевой журнал. Я как гость там расписывался с указанием даты и срока проживания, цены. Их проверяют как-то там, внезапно.

Я тогда подробностями-то не интересовался.
#24
10 июня 2021 14:02
colonel

IP/Host: 85.140.5.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,924
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
ведется Гостевой журнал. Я как гость там расписывался с указанием даты и срока проживания, может это для сбора курортного сбора?
Гостиницы, санатории, дома отдыха и другие подобные учреждения обязаны вести журнал регистрации гостей. Простой гражданин на даче не должен вести гостевой журнал. Скорее то что вы называете дача - это гостевой дом.
#25
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
colonel
Скорее то что вы называете дача - это гостевой дом.
По местным правилам, если в доме хоть одна комната сдается, то вот такой контроль.

При этом владельцы не являются ИП. Я там у одних и тех же хозяев отдыхал почти ежегодно с 2001 года. Описанные строгости появились лет пять назад.
#26
10 июня 2021 14:54
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 20
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
По местным правилам

Зачем ехать в такое ужастное место???
#27
10 июня 2021 15:46
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,304
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
если в доме хоть одна комната сдается
Так в этом и соль. Сдается. Это нужно доказать, что вы взяли в аренду или наём. Вы в гостях у друга, безвозмездно.
#28
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 358
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
DKart
Сдается. Это нужно доказать
Вот это как раз делается очень просто: спрашивают отдыхающих, где они живут и сколько платят. Иногда прямо на улице.

А кроме того, объявление о сдаче висит около каждой калитки. Его вообще не снимают, даже если нет свободных мест. А как же иначе? Постояльцы же нужны!

Еще при въезде в поселок есть будка, в которой сидит агент. И у него заявки на отдыхающих практически от всех домов с ценами. Он и расскажет, и проводит.
#29
10 июня 2021 16:49
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,304
Re: Как отдохнуть на чужой даче?
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
спрашивают отдыхающих, где они живут и сколько платят.
Мы же не других обсуждаем, а ваш конкретный случай. То есть вы собираетесь сказать, сколько вы платите? Ну в принципе он ваш зять, так что от тестя можно этого ожидать. :)
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх