8 июня 2021 18:19
IP/Host: 95.165.191.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 39
Нужна схема работы.
Коллеги, всем добрый день.
Ситуация следующая:
Есть компания А - потребитель коммунальных услуг (свет, вода). Имеет долг 2 млн.р.
Есть компания Б - поставщик коммунальных услуг (свет, вода). Компания А должна компании Б - 2 млн.р.
Компания А, банкрот, находимся в стадии, договор на коммунальные услуги не расторгали, он "действует".
Создается компания С (по факту, наша же), которая арендует помещение, в котором ранее была компании А (Арендодатель дает новый договор).

Компания С хочет заключить новый договор с компанией Б на поставку коммунальных услуг. Компания Б встала в позу, мол, Вы почти одно лицо, отдайте 2 млн.руб. Грозятся не поставлять коммунальный ресурс.
Как действовать новой компании (Компании С) в этой ситуации:
1) Компания А и Б расторгают договор через односторонний порядок; Компания С подает заявку на подключение коммунального ресурса; В заявке отказывают, тогда мы идем в суд и понуждаем компанию Б подписать договор поставки коммунальных услуг?
Есть иной способ избежать претензий со стороны компании Б (поставщик услуг) и заключить договор на чистую ООО?
8 июня 2021 20:45
IP/Host: 37.147.249.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Нужна схема работы.
Сообщение от
Новчечек
Коллеги, всем добрый день.
я не коллега, мимо проходил, смотрю никто не отвечает
просто забудьте про компанию А словно её никогда не было, если
Сообщение от
Новчечек
Компания С хочет заключить новый договор с компанией Б на поставку коммунальных услуг.
вот компания С есть, а все остальное пусть докажут, а то взяли моду связывать честное имя компании С с этими проходимцами из компании А, вы на их директора посмотрите
наш совсем не такой, просто Леонов в лучшие годы

ну я так думаю, возможно ваши коллеги возмутятся, начнут мораль читать и стращать уголовными карами, все может быть, не знаю
8 июня 2021 20:59
IP/Host: 176.195.137.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Нужна схема работы.
Сообщение от
Новчечек
Компания А, банкрот, находимся в стадии
какой?
9 июня 2021 01:15
IP/Host: 92.37.177.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 055
Re: Нужна схема работы.
Сообщение от
Новчечек
понуждаем компанию Б подписать договор поставки коммунальных услуг?

а на основании какой нормы права понуждать собрались?
не понудите никогда
ну а компанию Б я совсем не понимаю, смысл долги копить? или с банкрота есть что взять?
9 июня 2021 07:04
IP/Host: 37.147.249.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Нужна схема работы.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а на основании какой нормы права понуждать собрались?
а по каким таким советским законам какому праву эта дискриминация? почему отказываются оказать услугу? потому что он черный придумали предлог, если организация оказывает услуги и не дай бог она монополист, то не имеет права отказывать в заключение договора
суровый закон такой суровый
Один из основополагающих принципов гражданского законодательства – свобода договора (п. 1 ст. 1 ГК РФ). Но эта свобода не может быть безграничной, особенно в условиях несовершенной конкуренции, когда организации, занимающие доминирующее положение на рынке, отказывают в заключении договора или навязывают невыгодные условия более слабым в экономическом смысле контрагентам. Действующее законодательство предусматривает несколько ограничений свободы. Например, запрет злоупотребления граждан­скими правами (ст. 10 ГК РФ), недопустимость заключения сдел­ки на кабальных условиях (ст. 179 ГК РФ), недопустимость злоупотребления доминирующим положением на рынке в виде экономически или технологиче­ски необоснованного отказа либо уклонения от заключения до­говора с отдельными покупателями (заказчиками) при наличии возможности производства или поставок соответствующего товара, а также в случае, если такой отказ или такое уклонение прямо не предусмотрены нормативно-правовыми актами (часть 5 п. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», далее – Закон № 135-ФЗ). Грань, разделяющая законные действия доминирующего субъекта, отказывающего заключить договор, от нарушения определяется в нормативно-правовых актах. Отказ в заключении договора правомерен, только если он прописан нормотворцами. Доминирующее положение Доминирующим положением согласно ст. 5 Закона № 135-ФЗ признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответ­ствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяй­ствующим субъектам. Доминирующее положение, например, занимают субъекты естественной монополии. Напомним, сферами их деятельности исходя из ст. 4 Федерального закона от 17.08.95 № 147-ФЗ «О естественных монополиях» являются: транспортировка нефти и неф­тепродуктов по магистральным трубопроводам; транспортировка газа по трубопроводам; железнодорожные перевозки; услуги в транспортных терминалах, портах и аэропортах; услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи; услуги по передаче электриче­ской энергии; услуги по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике; услуги по передаче тепловой энергии; услуги по использованию инфра­структуры внутренних водных путей. Приведенный список вовсе не указывает на ограниченный перечень сфер, действуя в которых организация может быть признана занимающей доминирующее положение. Такое положение возникает совершенно в любой области, если субъект соответ­ствует определению доминирующего. Доминирующее положение определяется антимонопольным органом. Как правило, доля на рынке определенного товара такого субъекта превышает 50%. Кара за деяния За отказ в заключении договора доминирующий субъект может быть привлечен к административной ответственности, предусмотренной ст. 14.31 КоАП РФ, если совершенные деяния не содержат признаки уголовного преступления по ст. 178 УК РФ. Признак, по которому разграничивается уголовная и административная ответственность, состоит в размере причиненного отвергнутому лицу ущерба. Так, если ущерб составит 1 млн руб. и более, то деяние признается уголовным преступлением, наказание за которое состоит в большем по сравнению с КоАП РФ штрафом, максимальный размер которого достигает 1 млн руб. вплоть до лишения свободы на пять лет лица, ответственного за нарушение. Следует отметить, что ско­­ро уголовная ответственность уже­сточится. Законопроект 167805-5, обновляющий ст. 178 УК РФ, принят Госдумой в первом чтении 22 мая этого года. Согласно поправкам в качестве альтернативного признака преступления вводится извлечение в результате этих деяний дохода в крупном размере – в сумме, превышающей 5 млн руб. Одним из условий наступления уголовной ответственности считается «неоднократное злоупотребление доминирующим положением – совершение лицом более двух таких действий в течение трех лет, за которые такое лицо было привлечено к административной ответственности». Административная ответственность, предусмотренная КоАП РФ, предусматривает наложение штрафа не только на должностное лицо, уличенное в незаконном уклонении от заключения до­говора (от 15 тыс. до 25 тыс. руб.), но и на организацию. Штраф для юридического лица может составить 1/50 совокупного размера суммы выручки от реализации всех товаров (работ, услуг). Административно-судебная практика Привлечь к административной ответственности вправе Федеральный антимонопольный орган и его территориальные подразделения. Именно в этот орган следует обращаться, если доминирующий субъект отказывает в заключении договора. Антимонопольный орган чутко реагирует на заявления обиженных потенциальных контрагентов. Административная практика этого госоргана, представленная на официальном сайте ФАС России (www.fas.gov.ru), указывает на распространенность подобных нарушений среди доминирующих субъектов. Например, не так давно к администра­тивной ответ­ственнос­ти была привлечена одна электросбытовая компания за отказ в заключении догово­ров купли-продажи электрической энергии в Белгородской области. В результате на нарушителя был наложен штраф, составляющий более 150 млн руб.

если по простому это граждане свободны в заключение договоров, а организации не совсем граждане и соответственно не совсем свободны

я все еще не юрист и вряд ли стану, не судите строго
9 июня 2021 10:06
IP/Host: 79.164.26.--- Дата регистрации: 25.07.2017 Сообщений: 39
Re: Нужна схема работы.
Друзья, всем спасибо за ответ. Обсуждение продолжаем, даю пояснения:
1) Стадия банкротства не важна. Успеют они запрыгнуть в банкротство или нет - не играет существенной роли, денег нет, но мы держимся.
2) Компания монополист. В этом и фишка схемы. У нее есть оффер. Предоставить услуги обязана по закону. Дискриминация должна отсутствовать. Поэтому понудить по суду - самая рабочая схема.
3) При понуждении, понятное дело, эти чудики будут вставлять палки в колеса (свет вырубят на 1-2 дня, воду не дадут и далее)... Вот тут загвоздка, по бумагам то проведем, но война войной...Сами понимаете!

Возможно есть иные схемы, точнее они есть, но большинство не устраивает:
- Мы можем с согласия передать Договор (права и обязанности), но там долг, поэтому сразу минус.
- Можно попробовать уступить часть мощности (вроде есть такая схема), но для нас она темный лес, так что и тут запара.
- Остается понуждение, оно должно пройти...Разве нет? - Я достаточно сильно удивился, когда прочитал, что понудить нереально от одного из Форумчан... Как по мне, так это проще, нежели заплатить 2 млн.
9 июня 2021 10:37
IP/Host: 185.185.1.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 13
Re: Нужна схема работы.
В помощь:
!. Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О водоснабжении и водоотведении" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)
Статья 13. Договор горячего или холодного водоснабжения
2. Решение Верховного Суда РФ от 23.01.2019 N АКПИ18-836
9 июня 2021 12:05
IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590
Re: Нужна схема работы.
П. 4 ст. 445 ГК РФ Вам в помощь

подготовьте новый договор аналогичный договору между поставщиком услуг и старой конторой, и ценным письмом отправляйте им.
если не реагируют, то жалобу в антимонопольную и параллельно иск в суд.
Думаю хватит письма в ФАС
10 июня 2021 04:14
IP/Host: 92.37.143.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 055
Re: Нужна схема работы.
Сообщение от
Новчечек
Предоставить услуги обязана по закону.

еще раз спрашиваю по какому?
если внимательно прочтете закон, то вам станет ясно, что договор заключается с СОБСТВЕННИКОМ здания, а не с абы кем, кто захотел
13 июня 2021 16:53
IP/Host: 37.147.249.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Нужна схема работы.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
что договор заключается с СОБСТВЕННИКОМ здания, а не с абы кем, кто захотел
а я слышал что и с арендатором заключаются договора
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти