6 мая 2021 22:40
IP/Host: 213.87.246.--- Дата регистрации: 18.12.2019 Сообщений: 6
Норма уборки помещений
Доброе время суток. Подскажите, требования Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ в частности ст. 153 действуют сейчас? Не могу найти общий язык с директором в той части, что норма площади для уборщиц 500 м кв еще действует (они мои подчиненные). Школа работает в 2 смены. Заранее благодарю, Александр
6 мая 2021 22:49
IP/Host: 85.249.34.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Норма уборки помещений
Сообщение от
Приморский
Подскажите, требования Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ в частности ст. 153 действуют сейчас
действуют, я не юрист, но так пишут в интернете
люди пишут
Ранее было письмо — Минпроса РСФСР от 30.09.1987 N 64-М «О порядке определения убираемой площади в общеобразовательных школах и установления должностей сторожей»

Но документ утратил силу в связи с изданием Приказа Минобрнауки России от 25.05.2016 N 620

в нем говорилось, что норма убираемой площади была предусмотрена в Типовых штатах начальных, неполных средних и средних общеобразовательных школ*(1) (далее — Типовые штаты). Согласно п. 14 Типовых штатов должность уборщика служебных помещений устанавливалась из расчета 0,5 ед. должности на каждые 250 кв. м убираемой площади, но не менее 0,5 ед. должности на школу. В общеобразовательных школах, в которых проводятся занятия учащихся во вторую, третью смены, а также имеются группы продленного дня, дополнительно устанавливаются должности уборщика служебных помещений из расчета: в школах, работающих в две смены, — 0,25 ед. должности на каждые 250 кв. м, а в школах, работающих более двух смен или имеющих группы продленного дня, — 0,5 ед. должности на каждые 250 кв. м убираемой площади, используемой учащимися этих смен и группами продленного дня. Тем самым фактически была установлена норма убираемой площади 500 кв. м на ставку заработной платы уборщика служебных помещений.

В то же время ст. 153 Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. от 03.08.2018) что при издании органами государственнойвласти субъектов РФ и органами местного самоуправления нормативных правовых актов должно быть соблюдено следующее условие: вновь устанавливаемые размеры и условия оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеры и условия выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантии и компенсации отдельным категориям граждан в денежной форме не могут быть ниже размеров и условий оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеров и условий выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантий и компенсаций в денежной форме, предоставлявшихся соответствующим категориям граждан, по состоянию на 31 декабря 2004 года.

Таким образом, из положений федерального законодательства следует, что норма убираемой площади500 кв. м на ставку заработной платы уборщика служебных помещений должна быть сохранена при принятии органами местного самоуправления нормативных правовых актов, регламентирующих оплату труда в муниципальных общеобразовательных учреждениях.

6 мая 2021 23:09
IP/Host: 176.195.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Норма уборки помещений
Сообщение от
Приморский
требования Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ в частности ст. 153 действуют сейчас
Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
статья 153 1. В рамках длящихся правоотношений для лиц, у которых возникло до 1 января 2005 года право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии, носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых настоящим Федеральным законом нормах, настоящий Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. При издании органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в связи с принятием настоящего Федерального закона нормативных правовых актов должны быть соблюдены следующие условия:
вновь устанавливаемые размеры и условия оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеры и условия выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантии и компенсации отдельным категориям граждан в денежной форме не могут быть ниже размеров и условий оплаты труда (включая надбавки и доплаты), размеров и условий выплаты пособий (в том числе единовременных) и иных видов социальных выплат, гарантий и компенсаций в денежной форме, предоставлявшихся соответствующим категориям граждан, по состоянию на 31 декабря 2004 года;
при изменении после 31 декабря 2004 года порядка реализации льгот и выплат, предоставлявшихся отдельным категориям граждан до указанной даты в натуральной форме, совокупный объем финансирования соответствующих льгот и выплат не может быть уменьшен, а условия предоставления ухудшены.

Во-первых, этот закон действующий, и статья действующая
Во-вторых, к уборщицам и нормированию они отношение не имеют
в-третьих, тема подробно раскрывалась тут

Сообщение от
Раф999
я не юрист, но так пишут в интернете
автор сам способен почитать что кто-то пишет в интернете и не отвечает за свои слова. тут юристов спрашивают, а не бота "спроси у яндекса". Раф, Яндекс Вам не заменит образования и опыта, так что не пыжтесь напрасно, у вас не получается умничать

По теме, Обязательные для применения НПА, содержащие нормы убираемой площади для работников-уборщиков, в настоящее время отсутствуют. Вместе с тем существуют документы, рекомендующие способы расчета норм времени, необходимого для различного вида уборки, площади убираемых поверхностей, а также штатной численности уборщиков.
Соответствующие нормы могут устанавливаться ЛНА организации либо коллективным договором.
В настоящее время типовых норм труда, обязательных для применения всеми работодателями, действующим законодательством не установлено. Кроме того, для коммерческих организаций не существует единого документа, обосновывающего расчет таких норм. Поэтому при разработке норм труда работодатель вправе ориентироваться на документы, регламентирующие нормы времени, необходимого для различного вида уборки тех или иных помещений, площади убираемых поверхностей, а также штатной численности уборщиков.
В данный перечень, в частности, входят:
• Постановление Госкомтруда СССР от 29.12.1990 N 469 "Об утверждении нормативов времени на уборку служебных и культурно-бытовых помещений" (пример расчета норм времени на уборку помещений приведен в Приложении 2 к данному Постановлению);
• Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 18.09.1985 N 321/19-28 "Об утверждении Типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий". Нормы обслуживания на уборку производственных помещений установлены в данном документе дифференцированно в зависимости от вида убираемых отходов (п. 1.8 Типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий, утвержденных данным Постановлением);
• Рекомендации по нормированию и оплате труда работников гостиничного, банно-прачечного хозяйств и ритуального обслуживания населения, утвержденные Приказом Минстроя России от 15.11.1994 N 11 (п. п. 1.2.11, 2.1.11 и 2.2.12 данных Рекомендаций);
• Нормы обслуживания для рабочих, занятых на работах по санитарному содержанию домовладений, утвержденные Постановлением Минтруда России от 24.06.1996 N 38;
Рекомендации по определению штатной численности работников бюджетных организаций на основе нормативов по труду, утвержденные Росздравом. В таблице 3 указанных Рекомендаций приведен пример расчета штатной численности уборщиков производственных помещений.
7 мая 2021 07:29
IP/Host: 85.249.34.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Норма уборки помещений
Сообщение от
mamakotenochka
автор сам способен почитать что кто-то пишет в интернете и не отвечает за свои слова.
и вы не отвечаете за свои слова
Сообщение от
mamakotenochka
у вас не получается умничать
у вас с образованием не получается это делать, то куда уж мне, я правда и не пытаюсь
Сообщение от
mamakotenochka
Во-первых, этот закон действующий, и статья действующая
Во-вторых, к уборщицам и нормированию они отношение не имеют
в-третьих, тема подробно раскрывалась тут
правда что ле?
Сообщение от
Раф999
в Типовых штатах начальных, неполных средних и средних общеобразовательных школ*(1) (далее — Типовые штаты). Согласно п. 14 Типовых штатов должность уборщика служебных помещений устанавливалась из расчета 0,5 ед. должности на каждые 250 кв. м убираемой площади, но не менее 0,5 ед. должности на школу.

а почему действуют эти правила если они были отменены? а потому что но как так то, как так?
Сообщение от
mamakotenochka
Во-вторых, к уборщицам и нормированию они отношение не имеют
что вы такое пишете? вы или не читаете на что ссылаетесь или не понимаете прочитанного
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти