26 апреля 2021 11:07
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Добрый день!

Вот никак не найду: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается.. мнимым (то бишь, ничтожный)? или каким?


Примечание:
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Заранее спасибо!


Поделимся опытом.
#1
26 апреля 2021 11:18
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Посмотрите ст. 173.1 ГК
#2
26 апреля 2021 11:59
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
ст. 173.1 ГК

Спасибо большое!

------
Статья 173.1.ГК РФ Недействительность сделки, совершенной без необходимого в силу закона согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления
1. Сделка, совершенная без согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, необходимость получения которого предусмотрена законом, является оспоримой, если из закона не следует, что она ничтожна или не влечет правовых последствий для лица, управомоченного давать согласие, при отсутствии такого согласия. Она может быть признана недействительной по иску такого лица или иных лиц, указанных в законе.
Законом или в предусмотренных им случаях соглашением с лицом, согласие которого необходимо на совершение сделки, могут быть установлены иные последствия отсутствия необходимого согласия на совершение сделки, чем ее недействительность.
2. Поскольку законом не установлено иное, оспоримая сделка, совершенная без необходимого в силу закона согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, может быть признана недействительной, если доказано, что другая сторона сделки знала или должна была знать об отсутствии на момент совершения сделки необходимого согласия такого лица или такого органа.
3. Лицо, давшее необходимое в силу закона согласие на совершение оспоримой сделки, не вправе оспаривать ее по основанию, о котором это лицо знало или должно было знать в момент выражения согласия.


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-26 12:00 пользователем Наталья ***.
#3
26 апреля 2021 12:26
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
ст. 173.1 ГК


А как Вы думаете, по такому вот договору мы обязаны возмещать коммунальные услуги второй стороне?


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-26 12:27 пользователем Наталья ***.
#4
26 апреля 2021 13:03
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Наталья ***
А как Вы думаете, по такому вот договору мы обязаны возмещать коммунальные услуги второй стороне?


В силу пункта 2 статьи 167 ГК РФ при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах -если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Таким образом, основным последствием признания сделки недействительной является реституция, то есть возвращение сторон в первоначальное состояние, в котором они пребывали до совершения сделки.


Поделимся опытом.
#5
26 апреля 2021 13:05
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Если такая обязанность предусмотрена договором, то да. Ведь договор еще никто не оспорил, если не ошибаюсь, в бюджетных учреждениях такие сделки оспоримые, а не ничтожные.
#6
26 апреля 2021 13:10
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Наталья ***
Таким образом, основным последствием признания сделки недействительной является реституция, то есть возвращение сторон в первоначальное состояние, в котором они пребывали до совершения сделки.
Да. Но там есть нюансы по определению исполненного и равноценности.
#7
26 апреля 2021 13:10
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
сделки оспоримые, а не ничтожные.

оспоримые....

Статья 173.1.ГК РФ
ч.2 Поскольку законом не установлено иное, оспоримая сделка, совершенная без необходимого в силу закона согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, может быть признана недействительной

В суд что ли подавать?wall
:s49: у меня что то одни суды посыпались..

-----
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе


Поделимся опытом.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2021-04-26 13:24 пользователем Наталья ***.
#8
26 апреля 2021 13:15
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Наталья ***
а почему оспоримые, а не ничтожные?
Потому что должно быть прямо указано на ничтожность. См. 173.1 ГК.
Ваша деятельность каким законом регулируется - 7-ФЗ?
#9
26 апреля 2021 13:16
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
нюансы по определению исполненного и равноценности

я вот тоже думаю...

Пр.: если бы я жила за чужой счет 5 лет в квартире соседа, а он платил бы коммуналку на средства матери , которая не знала бы что я живу в квартире. И за 5 лет с меня никто не просил платить коммуналку-тогда с чего я им должна.

Я к тому что нам ни разу не выставляли счет на возмещение коммунальных услуг. Никаких претензий, писем.

Сообщение от
DKart
Ваша деятельность каким законом регулируется - 7-ФЗ?


Так точно....им..
Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ


Поделимся опытом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-04-26 13:22 пользователем Наталья ***.
#10
26 апреля 2021 13:25
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Наталья ***
Я к тому что нам ни разу не выставляли счет на возмещение коммунальных услуг. Никаких претензий, писем.
3 года срок давности. Не выставляли не означает, что не должны теперь. В пределах срока имеют право с вас попросить, если у вас предусмотрена такая обязанность.
#11
26 апреля 2021 13:32
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
В пределах срока имеют право с вас попросить, если у вас предусмотрена такая обязанность.


Ой, огромное спасибо Вам!
@}->--

Вы-супер!!!:s52:OK


Поделимся опытом.
#12
26 апреля 2021 13:46
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
если у вас предусмотрена такая обязанность.


Вот так написано в договоре: "Ссудополучатель (это мы) обязан в течение 20 дней с момента подписания Договора заключить договоры со специальными предприятиями и организациями на коммунальные платежи и техническое обслуживание."

Получается мы не должны им ничего возмещать rofl


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-26 13:55 пользователем Наталья ***.
#13
26 апреля 2021 14:09
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Наталья ***
Получается мы не должны им ничего возмещать
По договору не предусмотрено. Но если они платили за вас, то возможно неосновательное обогащение.
#14
26 апреля 2021 22:14
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,066
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
я несколько раз читал и что то не понимаю, ну я не юрист и мне простительно
Сообщение от
Наталья ***
Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника
а с кем он заключен, с другим арендатором? это какой то договор субаренды что ле?
Сообщение от
Наталья ***
"Ссудополучатель (это мы) обязан в течение 20 дней с момента подписания Договора заключить договоры со специальными предприятиями и организациями на коммунальные платежи и техническое обслуживание."

Получается мы не должны им ничего возмещать
ну если договор не был заключен то да, а если был заключен то в силу условий договора должны заключить и далее по тексту
Сообщение от
DKart
Но если они платили за вас, то возможно неосновательное обогащение.
вы меня знаете что я не юрист, по этому мне интересно, откуда необоснованное обогащение?
#15
27 апреля 2021 08:55
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Раф999
а с кем он заключен, с другим арендатором? это какой то договор субаренды что ле?
Очень мимо. Даже в "молоко" не попали.

Сообщение от
Раф999
по этому мне интересно, откуда необоснованное обогащение?
Даже в вашей выкладке есть ответ:
Сбережение имущества означает, что лицо должно было израсходовать свои средства, но не израсходовало их либо благодаря затратам другого лица...

За коммуналку кто-то ведь платит? Если не платит МБУ как ссудополучатель, значит платит ссудодатель.
#16
27 апреля 2021 18:41
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,066
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
Очень мимо. Даже в "молоко" не попали.
с кем тогда?
Сообщение от
DKart
Даже в вашей выкладке есть ответ:
есть, когда должен, а должен после заключения договора аренды, вот я не вписан договор социального найма и не должен платить за ЖКУ, хотя и живу, впишут в договор и возникнет обязанность
а так без договора, пустили переночевать без материальных претензий, по доброте душевной
#17
28 апреля 2021 11:08
Наталья ***

IP/Host: 109.195.18.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 648
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Раф999
по доброте душевной


Раф, можете по доброте душевной не засорять мою ветку?
создайте тему и пишите там.

Вот когда станете юристом-тогда и пишите.:s75:


Поделимся опытом.
#18
28 апреля 2021 16:59
SveNor

IP/Host: 31.173.240.---
Дата регистрации: 27.04.2021
Сообщений: 4
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
DKart
Посмотрите ст. 173.1 ГК

А что не сразу 174 ГК? Тут нет 173.1 потому что собственник не третье лицо. Здесь имеет место незаключенность договора.
#19
28 апреля 2021 17:02
SveNor

IP/Host: 31.173.240.---
Дата регистрации: 27.04.2021
Сообщений: 4
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
Наталья ***
Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..

Незаключённым.
#20
29 апреля 2021 01:43
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.101.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,481
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
SveNor
Здесь имеет место незаключенность договора.

не согласна, договор заключен вполне себе, аргументируйте
#21
29 апреля 2021 08:55
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,186
Re: Если договор безвозмездного пользования заключен без согласия собственника то он признается..?
Сообщение от
SveNor
А что не сразу 174 ГК?
Потому что у их руководителя есть полномочия на заключение договора. Но в определенных случаях нужно получить согласие.
Ст. 174 ГШК касается нарушения представителем или органом юридического лица своих полномочий. Например, если устав устанавливает запрет директору заключать определенные сделки или представитель вышел за пределы своих полномочий.
Не вводите в заблуждение.

Сообщение от
SveNor
потому что собственник не третье лицо
А кто? Если есть МБУ и его учредитель (орган МСУ).
#22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх