Сообщение от
Lawyer54
дальнейшая полемика о роли и справедливости публичного и частного права, бесперспективна и неконструктивна. Примите это как факт.
я конечно простой гражданин, не юрист, но свои 5 копеек брошу, про США,Сообщение от
colonel
В США. Германии, Англии гражданин НЕ может сам обратиться в суд с иском, а только через адвоката.
ну не знаю что за доходы получает ПФ РФ, судя по открытым источникам они не то что доход получают, они в глубоком минусе, сама система устроена таким образом что работники оплачивают содержание пенсионеров, а им самим будут оплачивать следующие поколения, то есть по сути никаких накоплений не существует, их украл Обама, не иначеСообщение от
Галина100
Пока гражданка обходит все суды, ПФР получает свой доход от этой схемы.
Сообщение от
Раф999
ну не знаю что за доходы получает ПФ РФ, судя по открытым источникам они не то что доход получают, они в глубоком минусе, сама система устроена таким образом что работники оплачивают содержание пенсионеров, а им самим будут оплачивать следующие поколения, то есть по сути никаких накоплений не существует, их украл Обама, не иначе
п. 4 ПП ВС от 11 декабря 2012 г. N 30Сообщение от
Галина100
В этой связи остаются непонятным два пункта иска - судебные издержки и возврат накопительной пенсии.
Нет.Сообщение от
Галина100
Если ответчиком по иску заявлен территориальное отделение ПФР (ГУ-ГУ) - это меняет дело?
Всё верно.Сообщение от
Галина100
Здесь центральное отделение ПФР почему-то не увязывает себя с отделениями ПФР и юристы Фонда считают неправомерным отвечать по искам граждан к территориальным отделениям ПФР.
Да.Сообщение от
Галина100
Допустимо ли, чтобы государственное учреждение учредило собственное учреждение (создало новое юридическое лицо)?
Да.Сообщение от
Галина100
За компенсации судебных издержек по пенсионным искам граждан к ПФР тоже отвечает Минфин?
Да.Сообщение от
Галина100
И с просьбой о возврате накопительной пенсии за упущенный период (страховую пенсию за тот же период ПФР мне вернул автоматически в день назначения пенсии) тоже нужно обращаться к Минфину ?
Зачем Вы сюда всякие помои тащите?Сообщение от
Галина100
Очень интересная статейка, хоть и старая: Золотая дорога Ротенберга
Нет.Сообщение от
Галина100
Прошлогоднее повышение пенсионного возраста - это следствие разворованных накопительных пенсий.
Сообщение от
breghnevs24
п. 4 ПП ВС от 11 декабря 2012 г. N 30
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ответчиком по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ.
https://sudact.ru/practice/po-pensiyam-pensionnym-sporam/?page=2Сообщение от
Галина100
п. 4 ПП ВС от 11 декабря 2012 г. N 30 :
При удовлетворении требований гражданина понесенные им по делу судебные расходы (в том числе и уплаченная государственная пошлина) подлежат возмещению ОТВЕТЧИКОМ по правилам, предусмотренным статьями 98 и 100 ГПК РФ.
В статьях 98 и 100 также указывается, что судебные расходы возмещаются стороне, в пользу которой состоялось решение суда.
То, что мне должны возместить стоимость услуг юриста я и так прекрасно знаю.
У меня вопрос заключался в другом - "За компенсации судебных издержек по пенсионным искам граждан к ПФР тоже отвечает Минфин? "
К кому именно я должна предъявить требования об уплате судебных расходов в пенсионном деле, "проигравшей" стороной которого был ГУ-ГУ ПФР?
Мне нужно адресовать свои требования о возмещении судебных расходов к ГУ-ГУ ПФР, или к Минфину?
Кто ответчиком будет, я этого не понимаю.
Статья 98 говорит "подлежат возмещению ОТВЕТЧИКОМ". Но ответчиком в процессе о незаконном отказе в назначении пенсии был территориальный пенсионный орган (ГУ-ГУ ПФР).
Здесь все меня убеждают в том, что материальную ответственность за незаконные действия ПФР несет Минфин.
В ПП ВС от 11 декабря 2012 г. N 30 вообще никакого указания на то, кому должны адресоваться иски о материальной ответственности за незаконные действия пенсионного органа...
Сообщение от
Александр Г.
За компенсации судебных издержек по пенсионным искам граждан к ПФР тоже отвечает Минфин?
Да.
Сообщение от
Александр Г.
И с просьбой о возврате накопительной пенсии за упущенный период (страховую пенсию за тот же период ПФР мне вернул автоматически в день назначения пенсии) тоже нужно обращаться к Минфину ?
Да.
У суда не может быть совести.Сообщение от
Галина100
И все-таки остаётся на совести суда:
Все люди произошли от Адама и Евы. Поэтому, если Вы подаете иск ко мне, то эо означает что Вы его подаете к Мамокотеночке??Сообщение от
Галина100
То есть, подавая иск не к Минфину, а к ПФР (по пенсионным искам, ведомственная принадлежность пенсионных исков - это ПФР), считается, что я подаю иск к Минфину. Так как ПФР и есть Минфин (Российская Федерация) в пенсионных судебных процессах.
Сообщение от
Александр Г.
Все люди произошли от Адама и Евы. Поэтому, если Вы подаете иск ко мне, то эо означает что Вы его подаете к Мамокотеночке??
Неправильно видите. Фундаментально неправильно.Сообщение от
Галина100
Я это так вижу.
Потому что законодатель так сказал. И совершенно никому неважно и неинтересно что и как думаете Вы. Условно говоря, Вы должны находиться в своей компетенции. Упрощенно, сорри - на кухне. В зале суда компетенция - адвокат, прокурор, судья. Вашего места там не предусматривается. Как и моего на кухне (правда могу мощно и этому научить. Практически. Не Вас - так многих женщин - точно). Движемся дальше. Ни Вашего, ни моего места нет на законодательном уровне. Далее. Есть моя компетенция на уровне правоприменения. Вашего места и компетенции в этом нет. И совершенно неважно что Вы об этом думаете. Древняя русская поговорка тому подтверждение - каждому сверчку свой шесток. Уловили основы?Сообщение от
Галина100
Зачем мне подавать иск к Минфину
Сообщение от
breghnevs24
судебные расходы взыскиваются с ответчика - ТО ПФ к которому заявлен иск.
Нет, не так.Сообщение от
Галина100
Разве не так?
Нет. Это разные правоотношения. Назначить и возместить. Оно, мож, по линейной логике и так. Но вот закавыка в том, что законодатель говорит - за одним к одним, за вторым - к другим.Сообщение от
Галина100
Ну и прекрасно. Если я заявила иск к ГУ-ГУ ПФР№6 о назначении пенсии, решение суда прошло в мою пользу, значит, им и отвечать за все судебные издержки
Где об этом можно прочитать (только не философский трактат, а конкретная статья).Сообщение от
Александр Г.
Зачем мне подавать иск к Минфину
Потому что законодатель так сказал
Вам уже приводили и 16 статью ГК и ППВС. Перечитайте.Сообщение от
Галина100
Где об этом можно прочитать (только не философский трактат, а конкретная статья).
Сообщение от
Александр Г.
Нет. Это разные правоотношения. Назначить и возместить.
И ответчики разные. С таким же успехом можете спорить что Луна квадратная.Сообщение от
Галина100
Правоотношения разные, ответчик по ним один.
Сообщение от
Александр Г.
И ответчики разные
Оставьте СВОЮ логику. Она у Вас нерабочая. Уже 4 страницы Вам помогают в понимании, а Вы ни на йоту не движетесь в сторону решения уже однажды проигранного Вами вопроса с применением ВАШЕГО неверного понимания.Сообщение от
Галина100
По пенсионным искам граждан, логично, ГР будет не Минздрав, не Главснабзагранпоставка, не Росатом и даже не Минфин (с чего бы?), а ПФР.
Иначе в 158 статье было бы написано просто и кратко - Российскую Федерацию по искам граждан о возмещении вреда представляет Минфин. И всё!
И никакого "по ведомственной принадлежности" там бы не было.
Это уже было в первом сообщении ветки с итогом. Смысл Ваших рассуждений, если они неверно структурированны? И БК РФ Вам нафик не нужен для Определения ответчика. Вы не туда лезете. БК РФ не имеет отношения к Вам даже тенью. Да и он про другое, совершенно. В этом Ваша ощибка(и).Сообщение от
Галина100
Пишем иск на имя ПФР.