16 апреля 2020 10:31
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Суть дела такова: СИП (Суд по интеллектуальным правам) в кассационной инстанции было установлено, что (выдержка из Постановления СИП от 13.08.2014 № С01-406-2013 по делу № А40-25230-2013):
Применительно к исключительному праву на фонограмму его действие на территорию Российской Федерации распространяется в случаях, когда: изготовитель фонограммы является гражданином Российской Федерации или российским юридическим лицом; фонограмма обнародована или ее экземпляры впервые публично распространялись на
территории Российской Федерации; в иных случаях, предусмотренных 7 международными договорами Российской Федерации (статья 1328 названного Кодекса).
Истцом при предъявлении иска не были представлены доказательства того, что исполнители и изготовители фонограмм являются гражданами Российской Федерации или российскими юридическими лицами, исполнение впервые имело место на территории Российской
Федерации, фонограмма обнародована или ее экземпляры впервые публично распространялись на территории Российской Федерации. При этом истец не оспаривал, что исполнители и изготовители фонограмм, в защиту прав которых он обратился, являются иностранными физическими и юридическими лицами. При указанных обстоятельствах суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что возможность предоставления правовой охраны спорным объектам смежных прав на территории Российской Федерации
следует устанавливать из норм международного права. Согласно части 2 статьи 20 Римской конвенции ни одно Договаривающееся государство не обязано применять положения
настоящей конвенции к исполнениям или передачам в эфир, которые имели место, или фонограммам, которые были записаны до вступления настоящей конвенции в силу в отношении этого государства.
С учетом изложенного суд апелляционной инстанции указал, что Римская конвенция не имеет обратной силы: на территории Российской Федерации охраняются лишь те исполнения и записи фонограмм, которые имели место после 26.05.2003.

...Таким образом, при предъявлении настоящего иска ВОИС должен был доказать наличие у него права на защиту нарушенных прав исполнителей и изготовителей фонограмм, указанных в исковом заявлении, то есть право на предъявление настоящего иска, однако эта обязанность ВОИС исполнена не была, что и повлекло обоснованный вывод суда апелляционной инстанции об отказе в иске.
Это постановление не было обжаловано и вступило в законную силу в 2014 г.

Распространяется ли данный факт, установленный судом (выделен жирно) на гражданские правоотношения хоз.субъектов на территории РФ?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2020-04-16 10:46 пользователем alexis.
#1
16 апреля 2020 11:34
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Нет
#2
16 апреля 2020 12:32
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,758
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
в РФ не прец право поэтому каждый суд рассматривает дело индивидуально
#3
16 апреля 2020 17:01
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
vtb
в РФ не прец право поэтому каждый суд рассматривает дело индивидуально
Да, но с учетом сложившейся практики, тем более в системе АС.

Или вы считаете, что в сходных правоотношениях нельзя ссылаться на этот установленный судом факт, по сути являющегося обязательным для неограниченного круга лиц?
Или Римская конвенция в одних решения решениях не будет иметь обратной силы, а в других решения будет иметь обратную силу?
Также и это:
на территории Российской Федерации охраняются лишь те исполнения и записи фонограмм, которые имели место после 26.05.2003.
В одних решениях фонограммы выпущенные до 26.03.2003 не будут иметь охраны, а в других будут? То есть "кто в лес кто по дрова"?

Ну хорошо, а как же тогда постановления и пленумы ВС РФ и КС РФ, где говорится о том, что суды должны придерживаться единообразия сложившейся судебной практики для обеспечения стабильности гражданских правоотношений. Или это пустой звук?

1) Нарушения единства судебной практики судами первой и второй инстанции.

1.1.1) В своем Постановлении от 23.12.2013 N 29-П, Конституционный Суд РФ, отметил, что требование единства практики применения норм законодательства всеми судами обусловливается балансом закрепленных Конституцией РФ принципов независимости судей при осуществлении правосудия (ч. 1 ст. 120), верховенства Конституции РФ и федеральных законов в российской правовой системе, а также равенства всех перед законом и судом (ч. 2 ст. 4, ч. 1, 2 ст. 15, ч. 1 ст. 19).

1.1.2) Общеправовой критерий определенности, ясности, недвусмысленности правовой нормы вытекает из конституционного принципа равенства всех перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ), поскольку такое равенство может быть обеспечено лишь при условии единообразного понимания и толкования правовой нормы всеми правоприменителями.
-
Данный вывод подтверждается – Постановлениями Конституционного Суда РФ от 25.04.1995 N 3-П, от 15.07.1999 N 11-П, от 25.02.2004 N 4-П, от 20.04.2009 N 7-П, от 06.12.2011 N 27-П, от 29.06.2012 N 16-П, от 22.04.2013 N 8-П, от 27.06.2013 N 15-П.

1.1.3) Верховенство права и вытекающий из него принцип конституционной законности предполагают единообразное понимание и применение закона судом не только в каждой из судебных подсистем, но и в рамках национальной судебной системы в целом.
-
Данный вывод подтверждается – Обобщением судебной практики Конституционного Суда РФ за 2012–2013 годы (Одобрено Решением Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 года).

1.2) Из системного толкования вышеуказанных Постановлений Конституционного Суда РФ и Постановлений Президиума Верховного Суда РФ (Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 30.12.2009 N 56-ПВ-09 и от 12.07.2006 N 3-ПВ-06)можно сделать следующие выводы:

1) Под единством судебной практики следует понимать правильное и единообразное применение судами на всей территории Российской Федерации федерального законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел.

2) Нарушением единства судебной практики может считаться вынесение судебных актов, противоречащих: Постановлениям Пленума Верховного Суда РФ, содержащим разъяснения по вопросам судебной практики; Постановлениям Президиума Верховного Суда РФ, Определениям судебной коллегии по гражданским делам и кассационной коллегии Верховного Суда РФ по конкретным делам, содержащим толкования норм материального и процессуального права; материалам официально опубликованных Верховным Судом РФ Обзоров судебной практики и Ответов на возникшие у судов вопросы в применении законодательства.

1.3) В интересах законности и единства судебной практики, незаконные и необоснованные судебные акты подлежат отмене — судом кассационной инстанции.
-
Аналогичный вывод содержится в Постановлении Президиума Верховного Суда Республики Башкортостан от 29.02.2012 по делу N 44г-55.

Таким образом, решение суда первой инстанции и апелляционное определение суда второй инстанции нарушают единообразие судебной практики и подлежат отмене, поскольку они противоречат: п. 4 Постановления Конституционного Суда РФ от 23.02.1999 N 4-П, п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел о защите прав потребителей», п. 4 и п. 4.2 Обзора судебной практики по вопросам, возникающим в сфере кредитных отношений с участием физических лиц утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22 мая 2013г., п. 8 Информационного Письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 146, Постановлениям ФАС РФ, Определениям (Постановлениям) судов общей юрисдикции и Определениям Верховного Суда Республики Башкортостан.

Стоит отметить, что Решение Конституционного Суда РФ, в том числе то, в котором выявляется конституционно-правовой смысл того или иного законоположения, исключает любое иное его истолкование, является окончательным, не может быть пересмотрено другими органами или преодолено путем повторного принятия отвергнутого неконституционного акта либо посредством применения нормативного правового акта в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, а также обязывает всех правоприменителей, включая суды общей юрисдикции и арбитражные суды, действовать в соответствии с правовыми позициями Конституционного Суда РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 18.09.2014 N 23-П).


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 14 раз(а). Последний раз 2020-04-16 17:14 пользователем alexis.
#4
16 апреля 2020 21:11
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.33.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
нельзя ссылаться на этот установленный судом факт, по сути являющегося обязательным для неограниченного круга лиц?
он не является обязательным для неограниченного круга лиц.
ст.69 АПК РФ,
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда по ранее рассмотренному делу, не доказываются вновь при рассмотрении арбитражным судом другого дела, в котором участвуют те же лица.
#5
16 апреля 2020 21:14
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.33.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
Под единством судебной практики следует понимать правильное и единообразное применение судами на всей территории Российской Федерации федерального законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел
их должно быть много, 100, 200 и т.д. а у вас одно. Один акт это не единство практики, это единичный судакт - прецедент, не являющийся источником права в российской правовой системе
#6
16 апреля 2020 21:36
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.33.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
1) Нарушения единства судебной практики судами первой и второй инстанции.

1.1.1) В своем Постановлении от 23.12.2013 N 29-П, Конституционный Суд РФ, отметил, что требование единства практики применения норм законодательства всеми судами обусловливается балансом закрепленных Конституцией РФ принципов независимости судей при осуществлении правосудия (ч. 1 ст. 120), верховенства Конституции РФ и федеральных законов в российской правовой системе, а также равенства всех перед законом и судом (ч. 2 ст. 4, ч. 1, 2 ст. 15, ч. 1 ст. 19).

1.1.2) Общеправовой критерий определенности, ясности, недвусмысленности правовой нормы вытекает из конституционного принципа равенства всех перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ), поскольку такое равенство может быть обеспечено лишь при условии единообразного понимания и толкования правовой нормы всеми правоприменителями.
-
Данный вывод подтверждается – Постановлениями Конституционного Суда РФ от 25.04.1995 N 3-П, от 15.07.1999 N 11-П, от 25.02.2004 N 4-П, от 20.04.2009 N 7-П, от 06.12.2011 N 27-П, от 29.06.2012 N 16-П, от 22.04.2013 N 8-П, от 27.06.2013 N 15-П.

1.1.3) Верховенство права и вытекающий из него принцип конституционной законности предполагают единообразное понимание и применение закона судом не только в каждой из судебных подсистем, но и в рамках национальной судебной системы в целом.
-
Данный вывод подтверждается – Обобщением судебной практики Конституционного Суда РФ за 2012–2013 годы (Одобрено Решением Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 года).

1.2) Из системного толкования вышеуказанных Постановлений Конституционного Суда РФ и Постановлений Президиума Верховного Суда РФ (Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 30.12.2009 N 56-ПВ-09 и от 12.07.2006 N 3-ПВ-06)можно сделать следующие выводы:

1) Под единством судебной практики следует понимать правильное и единообразное применение судами на всей территории Российской Федерации федерального законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел.

2) Нарушением единства судебной практики может считаться вынесение судебных актов, противоречащих: Постановлениям Пленума Верховного Суда РФ, содержащим разъяснения по вопросам судебной практики; Постановлениям Президиума Верховного Суда РФ, Определениям судебной коллегии по гражданским делам и кассационной коллегии Верховного Суда РФ по конкретным делам, содержащим толкования норм материального и процессуального права; материалам официально опубликованных Верховным Судом РФ Обзоров судебной практики и Ответов на возникшие у судов вопросы в применении законодательства.

1.3) В интересах законности и единства судебной практики, незаконные и необоснованные судебные акты подлежат отмене — судом кассационной инстанции.
-
Аналогичный вывод содержится в Постановлении Президиума Верховного Суда Республики Башкортостан от 29.02.2012 по делу N 44г-55.

Таким образом, решение суда первой инстанции и апелляционное определение суда второй инстанции нарушают единообразие судебной практики и подлежат отмене, поскольку они противоречат: п. 4 Постановления Конституционного Суда РФ от 23.02.1999 N 4-П, п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел о защите прав потребителей», п. 4 и п. 4.2 Обзора судебной практики по вопросам, возникающим в сфере кредитных отношений с участием физических лиц утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22 мая 2013г., п. 8 Информационного Письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 N 146, Постановлениям ФАС РФ, Определениям (Постановлениям) судов общей юрисдикции и Определениям Верховного Суда Республики Башкортостан.

Стоит отметить, что Решение Конституционного Суда РФ, в том числе то, в котором выявляется конституционно-правовой смысл того или иного законоположения, исключает любое иное его истолкование, является окончательным, не может быть пересмотрено другими органами или преодолено путем повторного принятия отвергнутого неконституционного акта либо посредством применения нормативного правового акта в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, а также обязывает всех правоприменителей, включая суды общей юрисдикции и арбитражные суды, действовать в соответствии с правовыми позициями Конституционного Суда РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 18.09.2014 N 23-П).
это всего лишь мнение некоего никому не известного энтузиаста с праворуба Ознобихина Олега Ивановича: "Как Вы уже поняли, я привел Вам свои весомые аргументы, опираясь на свою кассационную жалобу по взысканию «банковских страховок»"
Он вообще кто, чтобы к нему прислушивались все суды страны с его выводами и кассационными жалобами?
Опять вы плагиатничаете и копируете чужое мнение, ни разу не авторитетное и не имеющее правового значение, и неприменимое




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-16 21:38 пользователем mamakotenochka.
#7
17 апреля 2020 07:28
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
mamakotenochka
он не является обязательным для неограниченного круга лиц.
Допустим. Но абстрагируясь от непосредственно самого судебного решения...

Если нормы международного права для РФ являются абсолютом и их все должны соблюдать, то тогда я, при схожих фактах и обстоятельствах, используя музыкальные произведения зарубежных и иностранных исполнителей выпущенных до 26.05.2003 г. не могу нарушать их права, так как они не имеют правовой охраны на территории РФ и соответственно ВОИС не может требовать заключения с нами договора, как ОКУП. Так?

Однако следуя вашей логике, не совсем понятно, что будет происходить в данном случае в моей ситуации, будет ли это являться нарушением прав таких исполнителей или не будет?
Имеет ли право ВОИС требовать с меня заключение договора или нет, в обход положений Римской конвенции?

Или вы хотите сказать что для каких то субъектов это не будет являться нарушением, а для каких-то будет являться? То есть нет ни правых, ни виноватых?

Но тогда стабильности нет и определенности тоже. Так и ГК РФ можно оспаривать туда-сюда. :-D
Если в деловой переписке одна из сторон не согласна с указанной правовой позицией, притом арбитражных судов трёх инстанций, то велкам в суд, доказывать в данном случае что мы неправы.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 17 раз(а). Последний раз 2020-04-17 07:37 пользователем alexis.
#8
17 апреля 2020 09:56
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Однако факт был установлен судом пусть и в конкретном деле, но не в отношении какого-либо конкретного лица, а в вобщем и целом.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-17 09:57 пользователем alexis.
#9
17 апреля 2020 11:42
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,396
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Международное право на субъектов РФ не распространяется, потому что оно международное. Это раз. Во-вторых, международное право не имеет чего-то подобного типа "Кодекс международного гражданского права". Международное право - некий свод договоров (не путать с законами), и применяемых к ним условий для признания и применения. Сама формулировка вопроса - нереальный смех.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#10
17 апреля 2020 11:55
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,758
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
в н/в в России междунраодные договоры имеют приоритет

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

ст. 15, "Конституция Российской Федерации"


но в новой конституции все может измениться
#11
17 апреля 2020 13:06
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,396
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
vtb
в н/в в России междунраодные договоры имеют приоритет

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
К отношениям внутренних субъектов это не имеет и никогда не имело отношения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
17 апреля 2020 14:06
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,999
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
Александр Г.
К отношениям внутренних субъектов это не имеет и никогда не имело отношения
Да бросьте. В трудовых отношениях международные конвенции применяются в практике судами легко.
Да много где применяютс. Даже пленум ВС есть от 10 октября 2003 г. № 5.
#13
17 апреля 2020 14:28
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,758
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
Александр Г.
внутренних субъектов

это ты о ком говоришь?
#14
17 апреля 2020 14:39
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Воо, забурлила темка, надеюсь в споре родится истина!:-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#15
17 апреля 2020 14:43
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
mamakotenochka
их должно быть много, 100, 200 и т.д. а у вас одно. Один акт это не единство практики, это единичный судакт - прецедент, не являющийся источником права в российской правовой системе
А это и не прецедент, это общеизвестные факты, которые не требуют доказывания и я ими буду руководствоваться.
Просто потому что так установлено и обязательно к применению для всех на территории РФ в сходных фактах и правоотношениях. Притом что между 2003 г. и 2014 г. огромный промежуток. И эта норма международного права уже действовала на момент вынесения решения судом!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-04-17 14:46 пользователем alexis.
#16
17 апреля 2020 14:43
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
Однако факт был установлен судом
что вы подразумеваете под установлением факта?
#17
17 апреля 2020 14:45
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
mamakotenochka
что вы подразумеваете под установлением факта?
Суд сослался на положения Римской конвенции.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#18
17 апреля 2020 14:49
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
общеизвестные факты
определитесь - единообразная судебная практика или общеизвестные факты (кстати ни разу не общеизвестные, опять вы не понимаете о чем говорите).
Общеизвестные факты, что Луна круглая, Солнце - звезда, а то на что вы ссылаетесь это не общеизвестные факты. Как однажды сказал мой любимый судья в одном из процессов вот такому вот клоуну с общеизвестными фактами: кому известны? вам? лично мне этот факт не известен! почему он должен быть общеизвестным? и что что в сми писали? я сми не читаю, мне некогда, я тут ваши домыслы с утра до вечера выслушиваю.

На этом вопрос об общеизвестных фактах был закрыт
#19
17 апреля 2020 14:49
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
Суд сослался на положения Римской конвенции.
это не юридический факт и уж тем более он не общеизвестный
#20
17 апреля 2020 14:51
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
И эта норма международного права уже действовала на момент вынесения решения судом!
у нас в 2015 кажется Конституционный Суд РФ пояснял о применении международный судактов на территории нашей страны, указав, что если они противоречат российскому законодательству, то не должны применяться
#21
17 апреля 2020 14:57
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Господин Алексис, вы определитесь. Сначала вы ссылаетесь на единообразие судебной практики, потом вы вещаете о применении общеизвестных фактов, потом вы ссылаетесь на установленные судом факты.
Все вышеизложенные основания - различны между собой и в практике правоприменения. Вы между ними ошибочно устанавливаете знак равенства.
Более того, вы в корне не понимаете, что значит установленный факт. Факт - это конкретное событие между конкретными сторонами: что между сторонами правоотношения возникли на основании конкретного договора, что та или иная сторона осуществила те или иные конкретные действия, имеющие юридическое значение: деньги оплатили, товар поставили и пр.
Суд собирает и устанавливает эти факты и дает им оценку.
Потом применяет нормы права в обоснование принятого решения.
Вот Римская Конвенция - это не установленный факт, это обоснование суда, почему и на основании чего он принял решение - мотивировочная часть судакта, а не описательная
#22
17 апреля 2020 15:04
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
надеюсь в споре родится истина
не родится. нет тут спора. Юристы между собой сходны во мнении и между нами споров и недопониманий нет. И все осуществляют робкие попытки вам донести ошибочность ваших суждений. Учитывая ваш склад характера и практику общения с вами - это бесполезно, вы все равно останетесь при своем мнении. Спорить с вами никто не будет, уже все от вас устали и поняли бесперспективность споров с вами. Посему и истина в вашем понимании тут не родится. Для нас она очевидна, для вас существует ваша собственная личная истина. На факт несовпадения истин вам наплевать. Переспорить нас у вас не получится, убедить нас в своей правоте тоже. На лицо ваша правовая безграмотность и непонимание основ юриспруденции.
Все равно что ослу читать теорию вероятности и потом пытаться спросить с него за ее освоение и применение. Тут просто развлекаются чтивом ваших тем - как анекдоты почитать
#23
17 апреля 2020 22:57
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
mamakotenochka
что если они противоречат российскому законодательству, то не должны применяться
В какой части противоречат можете указать?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#24
18 апреля 2020 00:15
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.178.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,068
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
alexis
В какой части противоречат можете указать?
не буду вас переубеждать. это неблагодарное занятие
#25
18 апреля 2020 10:06
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
mamakotenochka
не буду вас переубеждать. это неблагодарное занятие
Ну да самый "блондинистый" ответ. Только ты одна и пишешь здесь.
Подождем ответы других искушённых, которые взглянут на ситуацию не отрицанием а взвешенно.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-04-18 10:06 пользователем alexis.
#26
18 апреля 2020 11:26
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Сообщение от
mamakotenochka
их должно быть много, 100, 200 и т.д. а у вас одно.
Ещё одно дело, и таких дел наверняка 100, 200 и т.д.:

СУД ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ПРАВАМ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 2015 г. по делу N А40-80567/2014

В силу статьи 1321 ГК РФ исключительное право на исполнение действует на территории Российской Федерации в случаях, когда: исполнитель является гражданином Российской Федерации; исполнение впервые имело место на территории Российской Федерации; исполнение зафиксировано в фонограмме, охраняемой в соответствии с положениями статьи 1328 настоящего Кодекса; исполнение, не зафиксированное в фонограмме, включено в сообщение в эфир или по кабелю, охраняемое в соответствии с положениями статьи 1332 настоящего Кодекса; в иных случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.
Применительно к исключительному праву на фонограмму его действие на территории Российской Федерации распространяется в случаях, когда: изготовитель фонограммы является гражданином Российской Федерации или российским юридическим лицом; фонограмма обнародована или ее экземпляры впервые публично распространялись на территории Российской Федерации; в иных случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации (статья 1328 ГК РФ).
Доказательства того, что исполнители и изготовители спорных фонограмм являются гражданами Российской Федерации или российскими юридическими лицами, исполнение впервые имело место на территории Российской Федерации, фонограмма обнародована или ее экземпляры впервые публично распространялись на территории Российской Федерации, в материалы дела истцом не представлены. При этом истцом не оспаривается, что исполнители и изготовители фонограмм, в защиту прав которых он обращается с иском, являются иностранными физическими и юридическими лицами.
Следовательно, возможность предоставления правовой охраны спорным объектам смежных прав на территории Российской Федерации с учетом названных норм российского законодательства следует устанавливать исходя из норм международного права.
В соответствии с частью 2 статьи 20 Международной конвенции об охране прав исполнителей, изготовителей фонограмм и вещательных организаций, заключенной в г. Риме 26.10.1961, вступившей в силу для Российской Федерации 26.05.2003 (далее - Римская конвенция), ни одно Договаривающееся государство не обязано применять положения настоящей Конвенции к исполнениям или передачам в эфир, которые имели место, или фонограммам, которые были записаны до вступления настоящей Конвенции в силу в отношении этого государства.
Таким образом, Римская конвенция не имеет обратной силы: на территории Российской Федерации охраняются лишь те исполнения и записи фонограмм, которые имели место после 26.05.2003.

Все суды склоняются к одному и тому же обстоятельству - положениям норм международного права. Не нашел ни одного подобного дела, где бы суд сделал противоположные выводы в этой части...По-моему всё ясно, как божий день.
Кто ещё здесь есть не согласные? :)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2020-04-18 11:30 пользователем alexis.
#27
18 апреля 2020 21:30
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Справка по вопросам, связанным с особенностями предоставления правовой охраны фонограммам, в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации и международно-правовых договоров

Утверждена
постановлением президиума
Суда по интеллектуальным правам
от 28 сентября 2015 года № СП-23/26

Предоставление правовой охраны фонограммам, опубликованным до вступления в силу для Российской Федерации Международной конвенции об охране прав исполнителей, изготовителей фонограмм и вещательных организаций.

Согласно статье 1321 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) исключительное право на исполнение действует на территории Российской Федерации в случаях, когда: исполнитель является гражданином Российской Федерации; исполнение впервые имело место на территории Российской Федерации; исполнение зафиксировано в фонограмме, охраняемой в соответствии с положениями статьи 1328 названного Кодекса; исполнение, не зафиксированное в фонограмме, включено в сообщение в эфир или по кабелю, охраняемое в соответствии с положениями статьи 1332 данного Кодекса; в иных случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.

Статьей 1328 ГК РФ установлено, что исключительное право на фонограмму действует на территории Российской Федерации в случаях, когда: изготовитель фонограммы является гражданином Российской Федерации или российским юридическим лицом; фонограмма обнародована или ее экземпляры впервые публично распространялись на территории Российской Федерации; в иных случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.

В настоящее время правовая охрана исполнениям и фонограммам предоставляется на основе трех международных договоров: Международной конвенции об охране прав исполнителей, изготовителей фонограмм и вещательных организаций (заключена в городе Риме 26.10.1961; далее – Римская конвенция)1, Договора Всемирной организации интеллектуальной собственности по исполнениям и фонограммам (заключен в городе Женеве 20.12.1996; далее – Договор ВОИС)2, а также Соглашения по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (заключено в городе Марракеше 15.04.1994; далее – Соглашение ТРИПС)3.

Согласно пункту 3 статьи 5 Федерального закона от 15.07.1995 № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно и в силу части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации обладают приоритетом над внутренним законодательством. К признакам, свидетельствующим о невозможности непосредственного применения положений международного договора Российской Федерации, относятся, в частности, содержащиеся в договоре указания на обязательства государств-участников по внесению изменений во внутреннее законодательство этих государств.

Большинство норм Римской конвенции и Договора ВОИС в части установления национального режима соответствующим субъектам, регламентации объема их прав и условий их охраны носит самоисполнимый характер, то есть непосредственно с даты вступления в силу соответствующего международного договора, регламентирует права и обязанности исполнителей, производителей фонограмм (Римская конвенция и Договор ВОИС) и вещательных организаций (Римская конвенция). Схожий вывод можно сделать и в отношении норм Соглашения ТРИПС, которое в статье 1 налагает на договаривающиеся государства обязанность предоставить режим, предусмотренный в этом Соглашении, гражданам и юридическим лицам других договаривающихся государств.

В связи с этим требуется решение вопроса о предоставлении на территории Российской Федерации правовой охраны опубликованным до вступления для нее в силу Римской конвенции исполнениям и/или фонограммам, исключительные права на которые принадлежат иностранным физическим или юридическим лицам.

Пункт 2 статьи 20 Римской конвенции предусматривает, что ни одно договаривающееся государство не обязано применять ее положения к исполнениям или передачам в эфир, которые имели место, или фонограммам, которые были записаны до вступления данной Конвенции в силу в отношении этого государства. Соответственно, каждое государство вправе самостоятельно во внутреннем законодательстве решить вопрос о предоставлении правовой охраны исполнениям и фонограммам с обратной силой.

Согласно статье 22 Римской конвенции договаривающиеся государства вправе заключать последующие специальные соглашения, наделяющие исполнителей, производителей фонограмм или вещательных организаций более широкими правами.

В пункте 1 статьи 22 Договора ВОИС закреплено иное, по сравнению с Римской конвенцией, правило о действии его норм во времени. На договаривающиеся государства было возложено обязательство применять mutatis mutandis положения статьи 18 Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений (заключена в городе Берне 09.09.1886 (с изменениями от 28.09.1979); далее – Бернская конвенция) к правам исполнителей и производителей фонограмм, предусмотренным в Договоре ВОИС.

Кумулятивное толкование нормы пункта 1 статьи 22 со статьей 1 Договора ВОИС, предусматривающей, что никакие содержащиеся в нем нормы не умаляют существующие обязательства, которые договаривающиеся государства имеют в отношении друг друга по Римской конвенции, позволяет сделать вывод, что с момента вступления названного Договора в силу для Российской Федерации арбитражным судам следует осуществлять охрану прав исполнителей и производителей фонограмм, которые являются гражданами договаривающихся государств, при условии, что соответствующие объекты смежных прав к моменту вступления указанного Договора в силу не стали еще общественным достоянием в стране происхождения вследствие истечения срока охраны. При этом пункт 2 статьи 22 Договора ВОИС наделяет договаривающиеся государства правом ограничивать его обратную силу лишь в отношении статьи 5 (личные неимущественные права исполнителей) теми исполнениями, которые имели место после вступления в силу данного Договора в отношении этого государства.

Иное толкование, предоставляющее охрану зарубежным исполнениям и/или фонограммам, опубликованным лишь после вступления Римской конвенции в силу для Российской Федерации, будет противоречить нормам международного права, запрещающим применять международный договор (в данном случае это заключенный позднее Договор ВОИС) таким образом, что это будет лишать его того объекта и цели, ради достижения которых такой договор заключался (статья 18 Венской конвенции о праве международных договоров (заключена в городе Вене 23.05.1969; далее – Венская конвенция).

Кроме того, арбитражным судам следует учитывать, что аналогичные положения об обратной силе предоставления охраны прав производителей фонограмм и исполнителей в существующих фонограммах на основании статьи 18 Бернской конвенции предусмотрены также в пунктах 2–3 статьи 70 Соглашения ТРИПС.

В силу статьи 30 Венской конвенции при указании в тексте одного международного договора на то, что он обусловлен предыдущим или последующим договором или что он не должен считаться несовместимым с таким договором, преимущественную силу имеют положения этого другого договора. В тексте Договора ВОИС такого указания не содержится. Вопрос о соотношении Договора ВОИС и Римской конвенции урегулирован таким образом, что указанные международные договоры носят, за отдельными исключениями (в частности статья 3 Договора ВОИС) автономный характер по отношению друг к другу.

В пункте 1 статьи 1 Договора ВОИС указывается, что ничто в названном Договоре не умаляет существующие обязательства, которые договаривающиеся государства имеют в отношении друг друга по Римской конвенции. При этом в пункте 3 данной статьи особо отмечено, что Договор ВОИС никоим образом не связан с какими-либо другими договорами и не ущемляет какие-либо права и обязательства по ним. Аналогичная норма о соотношении с Римской конвенцией содержится в пункте 2 статьи 2 Соглашения ТРИПС.

Пункт 3 статьи 30 Венской конвенции предусматривает, что если все участники предыдущего договора являются также участниками последующего договора, но действие предыдущего договора не прекращено или не приостановлено, предыдущий договор применяется только в той мере, в какой его положения совместимы с положениями последующего договора.

Из вышеизложенного следует вывод, что арбитражные суды в соответствии с пунктом 6 статьи 14 Соглашения ТРИПС применяют mutatis mutandis к правам исполнителей и производителей фонограмм, являющихся гражданами и юридическими лицами государств-членов Всемирной торговой организации (ВТО), положения статьи 18 Бернской конвенции. Таким образом, на территории Российской Федерации охране подлежат и те исполнения и фонограммы, которые были впервые записаны до присоединения Российской Федерации к соответствующим международным договорам, при условии, что они не перешли в общественное достояние вследствие истечения срока охраны в стране их происхождения.

При этом в отношении прав исполнителей и производителей фонограмм, не являющихся гражданами и юридическими лицами государств-членов ВТО, подлежат применению те международные договоры, в которых участвует Российская Федерация и соответствующее иностранное государство. В настоящее время в Римской конвенции участвуют следующие государства, не являющиеся членами ВТО: Алжирская Народная Демократическая Республика, Азербайджанская Республика, Республика Беларусь, Босния и Герцеговина и Республика Казахстан4.

В отношении исполнителей, производителей фонограмм и вещательных организаций указанных стран (за исключением Беларуси и Казахстана, входящих в состав Евразийского экономического союза, в рамках которого действуют специальные международные договоры в области защиты интеллектуальной собственности) будет действовать статья 20 Римской конвенции, позволяющая договаривающимся государствам не применять ее положения к исполнениям или передачам в эфир, которые имели место, или фонограммам, которые были записаны до вступления Римской конвенции в силу в отношении этого государства.
Следовательно, в отношении названных исполнений, фонограмм и передач в эфир охрана будет предоставляться лишь с 26.05.2003 – момента вступления в силу данной конвенции для Российской Федерации.

http://ipcmagazine.ru/official-cronicle/peculiarities-of-the-legal-protection-of-phonograms-in-accordance-with-the-civil-code-rf-and-international-legal-instruments


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-04-18 21:31 пользователем alexis.
#28
18 апреля 2020 21:49
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Между тем, истцом не представлены допустимые доказательства,
свидетельствующие о наличии обстоятельств, подлежащих доказыванию по делу, а
именно наличия права у общества с ограниченной ответственностью «Сони Мьюзик
Энтертейнмент» на вознаграждение за публичное исполнение и изготовление
фонограммы "Time After Time", в защиту которого предъявлен рассматриваемый иск.
Россия на настоящий момент является участницей следующих международных
договоров, регулирующих правоотношения в сфере авторских и смежных с авторскими
прав:
- Бернская конвенция по охране литературных и художественных произведений
(Берн, 09.09.1886; вступила в силу для России 13.03.1995) (далее – Бернская конвенция);
- Всемирная конвенция об авторском праве (Женева, 06.09.1952, Париж
24.07.1971; вступила в силу для СССР 27.05.1973) (далее - Всемирная конвенция);
- Международная конвенция об охране прав исполнителей, изготовителей
фонограмм и вещательных организаций (Рим, 26.10.1961; вступила в силу для Российской
Федерации 26.05.2003);
- Договор ВОИС по авторскому праву (Женева, 20.12.1996; вступил в силу для
России 05.02.2009; распоряжение Правительства РФ от 21.07.2008 N 1052-р).
Все указанные международные договоры регламентируют порядок защиты прав
авторов и изготовителей фонограмм
https://kad.arbitr.ru/Card/ffaabb44-4049-4699-b2fd-ff7327efec54


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-04-18 21:51 пользователем alexis.
#29
9 декабря 2022 08:36
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 2,060
Re: Распространяется ли международное право на всех субъектов гражданских правоотношений в РФ?
Продолжу тему.
Мдааа.... Я в шоке вот от этого недавного дела между РАО и ООО "НОКС ПРОМОУШН"
https://kad.arbitr.ru/Card/c9a3565d-bac3-4ec4-9d6b-8a1a86cb59b8

Пробегитесь по хронологии процесса. Отклонено от ответчика всё, мыслимое и немыслимое, все десятки ходатайств (в том числе и о переходе из упрощенного в исковое пр-во и отвод суду). Таким образом право на защиту ответчика попрано в стиле "я начальник - ты дурак"!
А вот этот процессуальный перл из определения судьи на ходатайство об истребовании доказательств мне вообще понравился:
Кроме того, нормы Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не предусматривают возможности истребования доказательств у лиц, участвующих в деле. В удовлетворении ходатайства об истребовании судом отказано, так как нормами АПК РФ истребование доказательств у стороны спора не предусмотрено.
Положения раздела 5 главы 32 АПК РФ не подлежат применению к рассматриваемым отношениям, так как процессуальным истцом является ООО "РАО".
На основании изложенного, суд отказывает в удовлетворении ходатайства ООО "НОКС ПРОМОУШН" о рассмотрении дела по правилам производства по делам с участием иностранных лиц, об истребовании доказательств по настоящему делу.

А как же вот это?
https://zakon.ru/blog/2020/9/22/istrebovanie_dokazatelstv_u_otvetchika_v_arbitrazhnom_processe_suschestvuyut_li_ogranicheniya
В соответствии с ч.4 ст. 66 АПК РФ лицо, участвующее в деле и не имеющее возможности самостоятельно получить необходимое доказательство от лица, у которого оно находится, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об истребовании данного доказательства.

И это?
Более того, ч.2 ст. 125 АПК РФ, посвященная форме и содержанию искового заявления, содержит указание на то, что "в заявлении должны быть указаны и иные сведения, если они необходимы для правильного и своевременного рассмотрения дела, могут содержаться ходатайства, в том числе ходатайства об истребовании доказательств от ответчика или других лиц".

Или я сплю?
То есть если на кону стоит ОКУП и его "влажные мечты" с филькинской аккредитацией, то суд волен делать всё что заблагорассудится? no

Притом что:
Сложившаяся судебная практика, включая практику Суда по интеллектуальным правам (Постановление СИП от 25.10.2016 г. № С01-781/2016 по делу № А40-74218/2015) признает недопустимыми доказательства, собранные с нарушением закона и порядка их получения, например в постановлениях Арбитражных судов: от 27.06.2012 по делу № А40-139300/2012; от 18.02.2013 по делу № A60-31506/2012; от 23.05.2013 по делу № A56-1753/2013; от 26.06.2013 г. по делу № А40-91296/12-26-777; от 29.08.2013 по делу № A40-49238/2013; от 18.03.2014 по делу № A76-10025/2013; от 24.12.2015 по делу № А40-95379/2015; от 29.02.2016 по делу № A40-216504/2014.

В этих делах (да и множестве других) РАО было отказано в иске.

Где единообразие применения судебной практики? Получается "кто в лес кто по дрова" и при одинаковых фактах и обстоятельствах (к примеру недопустимые док-ва, тайная запись) судьи вольны выносить противоположные решения? Как далеко может зайти "судебное усмотрение"?

А КАК ЖЕ ЗАКОН...?

Омбудсмен по защите прав предпринимателей в области интеллектуального права при Президенте РФ Анатолий Семенов и многочисленные юристы в один голос говорят, что в Законе четко прописана процедура сбора доказательств (ст.99 АПК РФ) и истец вполне может ещё до возбуждения дела заявить ход-во в суд об обеспечении док-в. Но РАО этого не хочет, они привыкло шагать галопом по европам. Интересно на ком же они споткнутся?

Или здесь важно кто выступает представителем и какой уровень и субъективную значимость он имеет для судей?

Кстати все выигрышные дела против ОКУПов были как раз у омбудсмена Анатолия Семенова.
...В качестве доказательства осуществления сообщения в эфир музыкальных произведений истец представил видеозапись, на которой зафиксирован факт показа отрывков трансляции некоего радиоканала «ХХХ».
С указанным доказательством нельзя согласиться по следующим основаниям.
Заявленные исковые требования о взыскании компенсации являются требованиями о присуждении, а не о пресечении действий, нарушающих исключительное (собственное) право.
Кроме того:
1) самозащита осуществляется в своих интересах самим лицом, чьи права нарушаются, т.е. самостоятельно и непосредственно;
2) самозащита осуществляется только своих, а не чужих, прав, поскольку действия в чужом интересе без поручения и по поручению не являются самозащитой (гл. 49 ГК РФ и гл. 50 ГК РФ);
3) самозащита осуществляется способами, соразмерными нарушению и не выходящими за пределы действий, необходимых для его пресечения, в частности, не нарушающими права третьих лиц, например организаций вещания (абз. 2 ст. 14 ГК РФ);
4) эти способы должны быть направлены на пресечение, а не на возмещение убытков или получение компенсации, поскольку указанные виды защиты прав прямо поименованы в ст. 12 ГК РФ и не относятся к самозащите, т.е. самостоятельному пресечению действий, нарушающих собственное право.
Обеспечение доказательств не является способом защиты гражданских прав, а является процессуальным средством судебной, а не самозащиты.

Тогда почему другие лица, взяв его уже накатанную практику и основания проигрывают при одинаковых фактах и обстоятельствах? "Телефонное право"?

Судья в решении по вышеуказанному делу пишет:
Поскольку особый порядок фиксации факта нарушения исключительных прав правообладателя Гражданским кодексом Российской Федерации, иными правовыми актами не установлен, суд полагает, что представленная истцом аудиовидеозапись, содержащие сведения, необходимые для установления места распространения, лица, осуществляющего такое распространение, соответствуют требованиям Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, предъявляемым к доказательствам по делу.

Юристы же в один голос указывают судам на то, что:
Для получения таких доказательств для целей судопроизводства (включая требование ч. 3 ст. 64 АПК РФ), как сопряженного с затруднениями в виде нарушения закона в случае нарушения порядка, установленного ст. 1278 ГК, требуется обращаться в суд с ходатайством об обеспечении фиксации таких доказательств в порядке статьи 99 АПК РФ до подачи иска.

Давайте побурлим на этот счёт?

А где же состязательность процесса, гарантированная Конституцией РФ, а также гарантированные и не нарушаемые права ответчика по такого рода делам?

А что мешает ОКУПам собрать доказательства в рамках закона не нарушая права третьих лиц, в частности исключительные права организаций вещания, запись которых производится тайно и без получения разрешения от них (ч. 1 ст. 1330 ГК РФ)?

Мы вообще о каком правовом государстве тут все говорим? Или бабло затмило всё?

P.S. А ведь у меня была святая вера, что Арбитраж чист и непорочен, а судьи профессионалы. Такой вывод я делал из предыдущих дел, где были выиграны споры по земле с администрацией в строгом соответствии с нормами права и Закона.

К сожалению сейчас что то там изменилось, вместе с моим мнением...:(


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 18 раз(а). Последний раз 2022-12-09 11:25 пользователем administrator.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх