15 октября 2015 14:36
Lena_Lena

IP/Host: 188.162.65.---
Дата регистрации: 15.10.2015
Сообщений: 4
Один кадастровый номер на два земельных участка
Добрый день! Нужна помощь.

Ситуация такая: гражданка М. получила в наследство по закону земельный участок от своего отца, умершего в 2007 году. Обратилась в Росреестр с тем, чтобы зарегистрировать право собственности на него, однако получила отказ. Дело в том, что в ЕГРП уже имеются сведения ГКН о земельном участке с таким же кадастровым номером, но расположенном по другому адресу. Другими словами, двум разным земельным участкам присвоили один кадастровый номер! В кадастровом паспорте имеются сведения о правообладателях земельного участка с этим кадастровым номером: умерший отец гражданки М. и другой собственник (право собственности у него приобретено в 2004 году). При этом в старом кадастровом паспорте от 2007 года собственником выступает только отец гражданки М.

Технической и кадастровой ошибкой не удастся признать.. Росреестр отправил в суд, Но в суд не представляется возможным обратиться, т. к. нет спора о праве. К тому же, в качестве кого привлекать Росреестр?

Вопрос: как поступить гражданке М., чтобы оформить земельный участок в собственность, принадлежащий ей на основании свидетельства о праве на наследство по закону ?
#1
15 октября 2015 14:59
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,301
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Lena_Lena
Но в суд не представляется возможным обратиться, т. к. нет спора о праве.

Как это нет? Очень даже есть, если у вашего участка имеется другой собственник

Сообщение от
Lena_Lena
В кадастровом паспорте имеются сведения о правообладателях земельного участка с этим кадастровым номером: умерший отец гражданки М. и другой собственник (право собственности у него приобретено в 2004 году).

Я так и непоняла про что вы


Сообщение от
Lena_Lena
К тому же, в качестве кого привлекать Росреестр?

Ну это вообще не главное, что должно вас волновать

Сообщение от
Lena_Lena
как поступить гражданке М.

Обратиться к юристу в реале
#2
15 октября 2015 15:00
Авито

IP/Host: 213.87.248.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,411
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Lena_Lena
с тем, чтобы зарегистрировать право собственности на него
переход права, право уже существует

Сообщение от
Lena_Lena
однако получила отказ
обжалуем отказ ЕГРП, Росреестр ртветчик, ФКП соответчик (если их еще не объединили)
Сообщение от
Lena_Lena
Дело в том, что в ЕГРП уже имеются сведения ГКН о земельном участке с таким же кадастровым номеро
кадастровый номер уникальная характеристика объекта недвижимости не повторяющаяся во времени даже после ликвидации данного объекта недвижимости т.е. требовать от суда установления юридически значимого факта кому ранее был присвоен данный кад номер, кому его присвоили позднее изменить на иной
#3
15 октября 2015 15:01
Авито

IP/Host: 213.87.248.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,411
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
если у вашего участка имеется другой собственник
Лен, привет! ;)

Участки физически и возможно размерно совершенно разные, как следует из слов ТС, но имеют одинаковый кад номер
#4
15 октября 2015 15:09
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,301
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Авито
Участки физически и возможно размерно совершенно разные, как следует из слов ТС, но имеют одинаковый кад номер

Да х.з.
Все таки с такими вопросами к реальному юристу идти надо, а то попривыкал народ к бесплатным консультациях, а потом, когда напортачат уже поздно будет.

Сообщение от
Авито
Лен, привет!

bye




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-10-15 15:09 пользователем Лиса-Алиса, 8.
#5
15 октября 2015 15:17
Авито

IP/Host: 213.87.248.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,411
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а то попривыкал народ к бесплатным консультациях
что есть, то есть, даже меня иногда начинает это малость "бесить", хотя я всегда был и есть за бесплатную помощь по возможности. А юрист в реале не всегда в адеквате и мысль у него возможно тока одна "Бабло гони и вали", т.е. путевого юриста знающего в этом деле цимус нужно еще поискать, а как их мскать/выбирать ни в одной инструкции не сказано, все пляшем либо на авось, либо по чьим либо рекомендациям
#6
15 октября 2015 15:18
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.239.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,301
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Авито
А юрист в реале не всегда в адеквате и мысль у него возможно тока одна "Бабло гони и вали"

Это не только рынка юр. услуг касается.
Да и не верю я, что неадекватов много
#7
15 октября 2015 15:24
Авито

IP/Host: 213.87.248.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,411
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Да и не верю я, что неадекватов много
тебе моего примера мало? Да я не прошел всех юристов по России, но все те которые с удовольствием нанимались мне помочь в моей проблеме ни в зуб ногой в земельном и градостроительном праве
#8
15 октября 2015 15:32
Lena_Lena

IP/Host: 188.162.65.---
Дата регистрации: 15.10.2015
Сообщений: 4
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Авито
Участки физически и возможно размерно совершенно разные, как следует из слов ТС, но имеют одинаковый кад номер
Совершенно верно. Участки даже не граничат между собой, находятся далеко друг от друга. Номер, думаю, присвоили по ошибке.
Сообщение от
Авито
обжалуем отказ ЕГРП, Росреестр ртветчик, ФКП соответчик (если их еще не объединили)

Дело в том, что к позиции Росреестра не придраться, т.к. отказ был обоснован абзацами 4,10 пункта 1 ст. 20 ФЗ "О гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" ( цитирую "документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям законодательства; не представлены документы, необходимые для государственной регистрации прав, в случаях, если обязанность по предоставлению таких документов возложена на заявителя". ..."из представленных документов невозможно однозначно определить сведения, которые должны быть внесены в ЕГРП".)
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Все таки с такими вопросами к реальному юристу идти надо, а то попривыкал народ к бесплатным консультациях, а потом, когда напортачат уже поздно будет.
Понятное дело, что лучше всего обратиться к толковому юристу. Задала вопрос не для "бесплатной консультации", тем более, что однозначно правильного выхода из этой ситуации нет.Судебную практику по похожей ситуации не нашла. Но вдруг кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией, и есть какие-то соображения.
#9
15 октября 2015 15:40
Авито

IP/Host: 213.87.248.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,411
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Lena_Lena
цитирую "документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям законодательства;
право уже есть за ее отцом, в настоящий момент происходит переход данного права, был бы жив отец и еще двадцать лет данные два участка земли существовали под одним номером (Россия матушка) ни налоговой ни Росреестру и дела нет до данного коламбура
#10
16 октября 2015 22:31
Мансуровна

IP/Host: 85.26.232.---
Дата регистрации: 16.10.2015
Сообщений: 2
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Из первоначальных данных неясно, было ли право отца М. зарегистрировано в ЕГРП. Полагаю, что нет, но хотелось бы услышать ответ... Также непонятно, зарегистрировано ли в ЕГРП право другого собственника. По крайней мере это не следует из описания отказа Росреестра.
#11
16 октября 2015 22:33
Мансуровна

IP/Host: 85.26.232.---
Дата регистрации: 16.10.2015
Сообщений: 2
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Еще хотелось бы знать, прописан ли кадастровый номер в свидетельстве о праве на наследство
#12
27 октября 2015 16:32
Lena_Lena

IP/Host: 188.162.65.---
Дата регистрации: 15.10.2015
Сообщений: 4
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Мансуровна
Из первоначальных данных неясно, было ли право отца М. зарегистрировано в ЕГРП. Полагаю, что нет, но хотелось бы услышать ответ... Также непонятно, зарегистрировано ли в ЕГРП право другого собственника. По крайней мере это не следует из описания отказа Росреестра.

Нет, отец М.не зарегистрировал право собственности на участок в ЕГРП. А вот второй собственник зарегистрировал свое право собственности.

Сообщение от
Мансуровна
Еще хотелось бы знать, прописан ли кадастровый номер в свидетельстве о праве на наследство

В свидетельстве о праве на наследство кадастровый номер не прописан.
#13
28 октября 2015 01:33
pelengator

IP/Host: 141.0.14.---
Дата регистрации: 26.12.2014
Сообщений: 333
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Сообщение от
Lena_Lena
как поступить гражданке М., чтобы оформить земельный участок в собственность, принадлежащий ей на основании свидетельства о праве на наследство по закону ?
участок принадлежит не на основании свидетельства о праве на наследство, а участок принадлежит на основании принятия наследства, с момента смерти наследодателя, и причем принадлежит на праве собственности вне зависимости от регистрации права.
Единственный минус отсутствия регистрации - это ограниченность в праве распоряжения участком и еще некоторые дополнительные ньюансы.

Ну а коли так кортит,чтобы в реестре появилась запись о праве, то:
из описания ситуации следует, что в регистрации права отказано по причине того,что в реестр уже внесена запись о праве некоего лица на участок с кадастровым номером соответствующего номеру унаследованного участка. Однако формулировка мотивации отказа размыта и абстрактна:
Сообщение от
Lena_Lena
из представленных документов невозможно однозначно определить сведения, которые должны быть внесены в ЕГРП".
А получается, что регистратор не может индивидуализировать участок, на который должно быть зарегистрировано право, поскольку прерогативу имеют кадастровые номера, а не адреса, и фактически получается,что право на участок уже зарегистрировано за неким лицом.
В этом случае возникает спор о праве на участок с кадастровым № бла-бла между наследником и лицом указанным в реестре.
Но спора о праве собственности на участок априори быть не может, поскольку из триады права собственности выпадает право пользования, ибо участки разные.
И в этом случае необходимо двигаться от правила: кто первый встал - того и тапки. Т.е. какому из участков был присвоен кадастровый номер первым, то должен его и иметь.
Если первым был участок наследодателя, то вероятно надо предъявлять иск к кадастровой палате (привлекая лицо, за которым зарегистрировано спорное право, как заинтересованное лицо) с требованием признать решение кадастровой платы о присвоении кадастрового номера участку с таким-то адресом не имеющим юридической силы или присвоенным незаконно (в общем что-то типа того), и вместе с этим так же требование к лицу, за которым зарегистрировано спорное право - признать право ответчика "Феди" отсутствующим.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 г.
п.52. абз.3 В случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.
п. 53. Ответчиком по иску, направленному на оспаривание зарегистрированного права или обременения, является лицо, за которым зарегистрировано спорное право или обременение.

Сообщение от
Авито
право уже есть за ее отцом, в настоящий момент происходит переход данного права
Статья 18. Содержание правоспособности граждан
Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами; совершать любые не противоречащие закону сделки и участвовать в обязательствах; избирать место жительства; иметь права авторов произведений науки, литературы и искусства, изобретений и иных охраняемых законом результатов интеллектуальной деятельности; иметь иные имущественные и личные неимущественные права.
Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается с его смертью.(ст.17 ГК)
Соответственно, правоспособность[/b] гражданина иметь имущество на праве собственностипрекращается с его смертью
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом (ст.218 ГК)
Статья 1110. Наследование
При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.
Статья 1112. Наследство
В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Статья 1113. Открытие наследства
Наследство открывается со смертью гражданина.
Статья 1152. Принятие наследства
1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Таким образом, имущественные права (право собственности), признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
При этом, ВС указал в своем Постановлении по делам о наследовании, что наследник признается собственником унаследованного имущества, если это имущество принадлежало наследодателю на праве собственности.
#14
28 октября 2015 10:17
Lena_Lena

IP/Host: 188.162.65.---
Дата регистрации: 15.10.2015
Сообщений: 4
Re: Один кадастровый номер на два земельных участка
Pelengator, благодарю за такой развернутый и, несомненно, полезный ответ! Вы очень помогли! Решили сначала обратиться в Росреестр с запросом о предоставлении информаци о том, какому из участков был ранее присвоен кадастровый номер. В запросе также просили разъяснить порядок присвоения номеров и объяснить, как вообще могла возникнуть такая ситуация. Думаю, при обращении в суд ответ на данный запрос очень поможет.
#15
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх