8 января 2017 04:52
IP/Host: 213.87.248.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
НатальяМ
но выход на следующий уровень не быстр.
Об этом Вас предупреждали в самом начале, что эта война за месяц не закончится так как и материальный и административный ресурс между нами и этими монополиями слишком велик
16 января 2017 15:58
IP/Host: 188.65.106.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Большое спасибо Авито и другим участникам обсуждения за собранную информацию. Вот уже полгода веду борьбу с ПАО МОЭСК ЮЭС за ВЛ-0,4кВ, проходящую по участку. В 2013 провели ВЛ, в 2014 сформировали участок, в 2015 его купил нынешний владелец. Никаких обременений и информации о наличии ВЛ нигде нет. Никакие ведомства, в том числе администрация, о ВЛ ничего не знают. С МОЭСК диалог идёт тяжело. Получается только через интернет-приёмную общаться, т.к. всё руководство сидит в глухой обороне (телефонов нигде нет, только общий кол центр).

В итоге, после полугода оспаривания прав на нахождение линии на участке, МОЭСК заявляет, что ВЛ-0,4кВ не является недвижимостью согласно ст. 130 ГКРФ, а следовательно участок не оформлялся и линия нигде не зарегистрирована.

Я правильно понимаю, что, т.к. МОЭСК признал линию движимым имуществом, то никаких претензий на перенос за мой счёт и быть не может? Приглашают в офис написать заявление на вынос линии. Боюсь потратить рабочий день и получить снова согласие и счёт на 650тыр, как было до начала всей этой истории.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-01-16 15:59 пользователем Cinzento.
16 января 2017 16:47
IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Я правильно понимаю, что, т.к. МОЭСК признал линию движимым имуществом
Право на отнесение имущества к движимому иле не движимому имуществу ранее было предоставлено БТИ, в настоящее время кадастровому инженеру при оценке данного имущества. В связи с тем, что в БТИ вносились только объекты недвижимости, а до 2004г в соответствии с ГК и градостроительным кодексом строились ТОЛЬКО ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ, то вопрос о принадлежности этого шнурка к движимому или не движимому имуществу снимается сам собой (п. 38 ПП ВС РФ 25), соответственно нужно только установить дату строительства этой линии электропередач. А Вашем случае дата строительства 2013г, соответственно в соответствии с нормами отведа полосы земли под строительство ЛЭП должна была быть отведена, поставлена на кадастр и предоставлена под строительство, под проведенин инженерно-технических изысканий полоса земли и предоставлена по договору с ОМС застройщику, а также передана по акту приема-пнредачи. В соответствии с разрешением на строительство в нем должно быть кказано на какой вид деятнльности предоставляется сие разрешение т.е. разрешение может быть разбито на каждый передел строительных работ как на эти изыскания, так и на земельные работы так и на монтажные работы. Соответственно в силу ст. 51 ГрК нужно установить дату выдачи этого разрешения на строительство и сопоставить данную дату с датой инженерных изысканий и датой проекта строитнльства. Не соответствие данных дат породит не законность строительства линейного объекта ст. 1 п. 11 ГрК
16 января 2017 16:59
IP/Host: 188.65.106.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Я у них затребовал документы, подтверждающие право собственности на ВЛ, копию согласованного проекта и документы на участок, т.к. для строительства линии всё это было необходимо.

Мне кажется, что у них вообще никакого разрешения не было и даже не факт, что с администрацией что-то согласовывалось. После этого, видимо, решили, что проще сослаться на движимое имущество и заявить, что можно без всяких доков строить. Если бы у них что-то было, то давно бы отшили меня и прислали копию какого-нибудь документа.

В итоге сейчас звонил на горячую линию, где мне сообщили, что клиентский офис, куда меня приглашал начальник РЭС не работает по тех причинам. Похоже, что без суда не получится вопрос решить..

Вот кусок из заявления, может кому пригодится:

Ответ от ПАО МОЭСК ЮЭС о правах на линию электропередач и законность её постройки ничем не подтверждён документально. Факт постановки линии электропередач на баланс не является правоустанавливающим документом и не подтверждает законность постройки. Документы о праве собственности на линейный объект ПАО МОЭСК ЮЭС мне предоставить отказывается, ссылаясь на коммерческую тайну, хотя документы о праве собственности являются публичными и не могут являться коммерческой тайной.

В ответе на моё обращение хххх от хх.хх.2016г было установлено, что ВЛИ-0,4кВ от МТП-хххх была построена и поставлена на баланс в 2013 году.
По действующему на 2013г. Законодательству:

Согласно п.1 ст.51 ГрК РФ, Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

К заявлению на выдачу разрешения на строительство должны прилагаться:
1. Правоустанавливающие документы на земельный участок (ч.1 п.7 ст.51 ГрК РФ)
2. В случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта реквизиты проекта планировки территории и проекта межевания территории. (ч.2 п.7 ст.51 ГрК РФ)

Т.к. земельный участок для постройки линейного объекта не был сформирован, о чём свидетельствует выписка из Росреестра, то, по действующему на момент постройки ВЛ законодательству (в 2013г.), ПАО МОЭСК ЮЭС не могли получить разрешение на строительство (так как не выполнили ч.1 и ч.2 п.7 ст.51 ГрК РФ).

Согласно ст.222 ГрК РФ 1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Согласно п.1 ст.2 №122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
16 января 2017 17:20
IP/Host: 188.65.106.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
В связи с тем, что в БТИ вносились только объекты недвижимости, а до 2004г в соответствии с ГК и градостроительным кодексом строились ТОЛЬКО ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ
Вы имели ввиду до 2014г? Иначе как-то не связывается с моей ситуацией, когда ВЛ построена в 2013г.

Я правильно понял, что доказательством того, что ВЛ является недвижимостью служит фраза из п. 38 ПП ВС РФ 25:
"Поэтому, в частности, являются недвижимыми вещами здания и сооружения, построенные до введения системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним..."

А главная проблема в том, что данная линия значится только на балансе МОЭСК и больше никто не знает про неё. Никаких разрешений на строительство ни МОЭСК ни администрация не предоставили.
16 января 2017 17:20
IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Я у них затребовал документы, подтверждающие право собственности на ВЛ, копию согласованного проекта и документы на участок, т.к. для строительства линии всё это было необходимо
Вы не испросили с них и десятой части необходимого

Ст.2 ФЗ 122 перекочевала в ст. 1 ФЗ 218
16 января 2017 17:24
IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Вы имели ввиду до 2014г?
Год ввода в законную силу градостроительного права 190. Ваша ситуация описана ниже
16 января 2017 17:26
IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
что ВЛ является недвижимостью служит фраза из п. 38 ПП ВС РФ 25
Постройки до 2004г
16 января 2017 17:29
IP/Host: 85.140.76.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
А главная проблема в том, что данная линия значится только на балансе МОЭСК
Вы сами ответили на данный вопрос - справка о балансовой принадлежности это бухгалтерский, а не правоустанавливающий документ
16 января 2017 20:13
IP/Host: 31.10.77.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
В связи с тем, что в БТИ вносились только объекты недвижимости, а до 2004г в соответствии с ГК и градостроительным кодексом строились ТОЛЬКО ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ, то вопрос о принадлежности этого шнурка к движимому или не движимому имуществу снимается сам собой (п. 38 ПП ВС РФ 25)
Что-то не пойму как одно из другого следует.. Можно подробней про этот момент, доказывающий, что ВЛ является недвижимостью?
17 января 2017 04:26
IP/Host: 85.140.77.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Можно подробней про этот момент, доказывающий, что ВЛ является недвижимостью?
Являлся без доказательств до 2004г пока в градостроительный кодекс не внесли понятие "объект капитального строительства"
17 января 2017 04:33
IP/Host: 85.140.77.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Постулат - Семантические свойства
Значение
утверждение, принимаемое без доказательств, и служащее основой для построения какой-либо научной теории
17 января 2017 09:26
IP/Host: 188.65.106.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
Являлся без доказательств до 2004г пока в градостроительный кодекс не внесли понятие "объект капитального строительства"
Ну, до 2004 являлся, а после?. У нас же строительство в 2013г было, а следовательно надо понять, чем являлась данная линия в 2013г, на момент строительства
17 января 2017 11:50
IP/Host: 85.140.77.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Ну, до 2004 являлся, а после?.
А после стал объектом капитального строительства и понятие недвижимости размазали как кисель на тарелке
17 января 2017 11:53
IP/Host: 85.140.77.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
У нас же строительство в 2013г было, а следовательно надо понять, чем являлась данная линия в 2013г, на момент строительства
Однозначно объектом капитального строительства на которое требовалось разрешение на строительство так как данный объект долговременный
17 января 2017 15:59
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
так как данный объект долговременный
Чем определяется долговременность, какими документами или нормами, а главное по отношению к чему? Так как в нашем мире всё относительно. Насколько я знаю данное понятие не урегулировано законодательно. Всё ИМХО, либо "денег мешок".

Читайте и вам станет веселее, написано легко, просто и доступно для понимания что происходит:.
http://www.anobti.ru/arc/2012/12011100.shtml
http://www.anobti.ru/arc/2015/15050600.shtml
http://www.anobti.ru/arc/2014/14121000.shtml




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2017-01-17 16:18 пользователем alexis.
17 января 2017 16:37
IP/Host: 85.140.77.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
alexis
Чем определяется долговременность, какими документами или нормами, а главное по отношению к чему?
Родеешь за своих коллег? :)

Про долговременность и временность объектов я тебе не однократно приводил нормативку, а чтобы ты в этой теме не пудрил мозги людям скажу им, но не тебе - временный объект/времянка, существует на время строительства основного объекта строительства, по завершению строительства основного объекта времянки подлежат демонтажу
17 января 2017 17:58
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
временный объект/времянка, существует на время строительства основного объекта строительства
Здрастье! Куча временных объектов (я бы лучше использовал термин "нестационарных") нас окружает, начиная от НТО (киосков и пр.) и заканчивая объектами связи, расположенных на земельных участках "не связанных со строительством". Эти "временные" объекты прекрасно существовали и существуют довольно длительное время, сравнимое по периоду с ОКСом.
Вы хотите сказать, что у этих объектов есть основные объекты? Бредятина. Эти самые объекты и есть основные по отношению к самим себе. Так что ваша теория не находит подтверждения на практике, а все инсеннуации с игрой слов выгодны недобросовестным ОМСУ, злоупотребляющим правом в угоду коррумпированности власти и "борьбы с неугодными"
Вообще я придерживаюсь мнения:
Строения и сооружения, вне связки с земельным участком для них предназначенным, не являются недвижимостью. Это либо самовольные постройки не являющиеся объектами гражданских прав (см. ст. 222 ГК РФ), либо движимые вещи.




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2017-01-17 18:05 пользователем alexis.
17 января 2017 22:18
IP/Host: 31.10.77.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сегодня получил ответ от администрации:
Сообщение от
Администрация сельского поселения...
По информации, полученной от администрации с/п, в период с 2010 по 2014гг. разрешения от органа местного самоуправления на строительство ВЛИ-0,4кВ от МТП-xxxx на земельном участке с кадастровым номером xx-xx не выдавалось.
Достаточно ли данного заявления от администрации для признания ВЛ незаконной постройкой? Дальше вопрос только в судебном порядке может быть решён, либо если МОЭСК одумается и согласится на демонтаж - я правильно понимаю?
18 января 2017 04:39
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
alexis
Куча временных объектов
В Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, (МДС 81-35. 2004)
п 4.83 титульные временные здания и сооружения - специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилыех и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства
Приложение № 7 РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И ЗАТРАТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТИТУЛЬНЫМ ВРЕМЕННЫМ ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ, КОТОРЫЕ УЧТЕНЫ СМЕТНЫМИ НОРМАМИ

ФЗ 384 Статья 4. Идентификация зданий и сооружений.
7. В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности:
1) повышенный;
2) нормальный;
3) пониженный.
10. К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства
18 января 2017 04:42
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
alexis
Вообще я придерживаюсь мнения:
Строения и сооружения, вне связки с земельным участком для них предназначенным, не являются недвижимостью. Это либо самовольные постройки не являющиеся объектами гражданских прав (см. ст. 222 ГК РФ), либо движимые вещи.
Понятие "объект недвижимости" тождественно понятию "объект капитального строительства"

Определение Верховного Суда РФ от 03.12.2008 N 9-Г08-19
18 января 2017 04:48
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Достаточно ли данного заявления от администрации для признания ВЛ незаконной постройкой? Дальше вопрос только в судебном порядке может быть решён, либо если МОЭСК одумается и согласится на демонтаж

Линейный объект частично самовольным признать не возможно в силу того, что это один единый объект вместе со всеми его составляющими частями, а стало быть эта линия построена не только на Вашем зем участке, а затрагивает интересы множественности лиц интересы которых должен отстаивать ОМС и прока - Определение Конституционного Суда РФ от 27.09.2016г 1748-О
18 января 2017 05:44
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Поправка/дополннние в ГрК РФ -10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
(п. 10.1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 373-ФЗ)

Чтобы бодобным Алехис не внушало сомнений :) - абсолютно все линейные объекты есть "объект капитального строительства" на строительство которого в силу ст. 222 ГК РФ необходимы права на землю и разрешение на строительство т.е. теперь этим людям придется доказывать, что их линии не являются объектами капитального строительства и линейными объектами :) Как интересно они теперь обзавут свои шнурки? jokingly
18 января 2017 09:44
IP/Host: 188.65.106.--- Дата регистрации: 22.08.2016 Сообщений: 8
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
Линейный объект частично самовольным признать не возможно в силу того, что это один единый объект вместе со всеми его составляющими частями, а стало быть эта линия построена не только на Вашем зем участке, а затрагивает интересы множественности лиц интересы которых должен отстаивать ОМС и прока - Определение Конституционного Суда РФ от 27.09.2016г 1748-О

Администрация пишет:
"Повлиять со стороны муниципального образования на организацию работ филиала ПАО "МОЭСК" Южные электрические сети нет возможности, так как эта организация не находится в подчинении администрации. "

Так ли это? А как же п.4 ст.222 ГрК РФ?
4. Органы местного самоуправления городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) вправе принять решение о сносе самовольной постройки в случае создания или возведения ее на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке для этих целей, если этот земельный участок расположен в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения.

Достаточно ли факта того, что разрешение на строительство администрацией не выдавалось или же постройку признать самовольной только суд может, а после решения суда уже в праве администрация действовать?
18 января 2017 09:49
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
Администрация пишет:
"Повлиять со стороны муниципального образования на организацию работ филиала ПАО "МОЭСК" Южные электрические сети нет возможности, так как эта организация не находится в подчинении администрации. "
Администрации не нужно подчинение энергетиков ей принадлнжит право распоряжения землей на которой энергетики самовольно построили данный шнурок
18 января 2017 09:51
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Cinzento
или же постройку признать самовольной только суд может, а после решения суда уже в праве администрация действовать?
Читайте Определение Конституционного суда которое я только что скинул
18 января 2017 09:58
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
В Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, (МДС 81-35. 2004)
Все эти методики не являются ФЗ либо НПА носят рекомендательный характер и не обязательны к применению. Наша прокуратура так же считает и я её поддерживаю.
Сообщение от
Авито
Чтобы бодобным Алехис не внушало сомнений :) - абсолютно все линейные объекты есть "объект капитального строительства" на строительство которого в силу ст. 222 ГК РФ необходимы права на землю и разрешение на строительство
Практика разноречивая. У нас к примеру ОМСУ выдают заявителям разрешения на использование земельных участков без его предоставления в рамках ч.3 ст. 39.36 ЗК РФ и ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г. именно под уже существующие линейные объекты (линии электропередачи, линии связи и т.п.).
По сути получается, что эти объекты не требуют разрешения на строительство и не являются ОКСами и недвигой. :)




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2017-01-18 10:24 пользователем alexis.
18 января 2017 10:59
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
alexis
У нас к примеру ОМСУ выдают заявителям разрешения на использование земельных участков без его предоставления в рамках
Использование - право пользования - право распоряжения вещью ст. 209 ГК соотаетственно пользоваться возможно объектшм гражданского оборота в полном объеме либо его частью. Право пользования также является внщным правом подлежащим регистрации еже более году. Разрешнние на использование аещи без предоставлннии вещи означант, что правообладатель в натуре эту вещь не показывал пользователю
18 января 2017 11:03
IP/Host: 85.140.79.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 588
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
alexis
По сути получается, что эти объекты не требуют разрешения на строительство и не являются ОКСами и недвигой.
Бреда в стране хватает так как все указанные тобою нормативки имеют дату вступления их в силу, а стало быть на прежний период не распространяются
18 января 2017 15:03
IP/Host: 46.160.154.--- Дата регистрации: 28.02.2016 Сообщений: 2 129
Re: перенос линии электропередач со своего участка
Сообщение от
Авито
Использование - право пользования - право распоряжения вещью ст. 209 ГК соотаетственно пользоваться возможно объектшм гражданского оборота в полном объеме либо его частью. Право пользования также является внщным правом подлежащим регистрации еже более году. Разрешнние на использование аещи без предоставлннии вещи означант, что правообладатель в натуре эту вещь не показывал пользователю
Однако в разрезе нового ЗК РФ, вступившего в силу с 01.03.2015 г. право пользования земельным участком без его предоставления, на основании разрешения от ОМСУ не требует госрегистрации, так как является не вещным правом владения и распоряжения, а всего лишь субъективным правом пользования. К тому же осуществляется бесплатно (безвозмездно).
В то же время, как мы знаем из теории вещного права, право пользования без фактического владения существовать не может. Вот такие парадоксы и коллизии в России.
Сообщение от
Авито
Бреда в стране хватает так как все указанные тобою нормативки имеют дату вступления их в силу, а стало быть на прежний период не распространяются
Если сохранить и применить указанный тобой подход, то получается, что полРоссии снести нужно. Однако сейчас все заинтересованные лица смогут оформить (и оформляют) разрешение на использование земельного участка без его предоставления и уйти от статуса "самоволки" без "капитализации" объектов. Закон это позволяет. Впрочем у нас в городе так и делается - "процесс пошёл". yes




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2017-01-18 15:09 пользователем alexis.
35 из 61
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти