Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Похожая ситуация, но чуть другие обстоятельства.
Вчера получили по почте извещение из арбитражного суда о назначении слушания дела по иску от страховой компании, которая требует от нас, как владельца автомобиля (ООО) возместить разницу между суммой, выплаченной владельцу второго поврежденного в ДТП авто и суммой страхового покрытия по нашей страховке ОСАГО.

Виновник ДТП, произошедшего в октябре 2009 года - водитель филиала нашей компании, который уволен еще в прошлом году.
Гражданскую ответственность страховал филиал нашей компании (филиал прекратил существование).
Об иске мы неичего не знали, хотя приложенная претензия страховой компании датирована январем прошлого года! Может быть, директор филиала и знал что-нибудь, но и он сейчас никакого отношения к компании не имеет.

Можно ли оспорить требование страховой?
Можно ли привлечь водителя в качестве соответчика?
Или нас все равно заставят заплатить?
Если да, то можно ли потом с водителя через суд получить 100% суммы, которую нас заставят заплатить? Или с руководителя филиала проценты за пользование чужими ден. средствами, если истец докажет, что филиал надлежащем образом своевременно получил претензию, но не отреагировал?
Заранее благодарен за ответ.

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Можно ли оспорить требование страховой?
не вижу оснований.

Можно ли привлечь водителя в качестве соответчика?
нет

Или нас все равно заставят заплатить?
думаю, да.

Если да, то можно ли потом с водителя через суд получить 100% суммы, которую нас заставят заплатить?
вина водителя в ДТП установлена постановлением о привлечении к адм.ответственности или решением суда?

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

У нас никаких материалов - есть только претензия страховой, где написано:
"... тогда-то там-то в результате нарушения Ивановым Иваном Ивановичем п. 13.12 ПДД РФ при управлении принадлежащим вашему предприятию автомобилем произошло ДТП, вследствие которого автомобиль ..... принадлежащий Петрову Петру Петровичу получил повреждения..."
Из этого заключаю, что вина водителя зафиксирована ГИБДД как минимум в протоколе об административном правонарушении...

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Из этого заключаю, что вина водителя зафиксирована ГИБДД как минимум в протоколе об административном правонарушении...
мдя. на самом деле из претензии страховой прямо это не усматривается...
в общем, если постановления ГАИ либо решения суда нет - сможете взыскать только в размере среднемесячного заработка с работника.

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

там же написано "...в результате нарушения Ивановым И.И. ПДД..." Разве не логично, что установив наушителя ПДД гайцы его и виновником прописали? Или страховая могла "отсебятину" добавить?
Ну да ладно, поищем постановление о привлечении, думаю в ГИБДД копия осталась:-)
Если найдется такое постановление, и там виновником признан наш Иванов, стоит ли подавать на него в суд?
Взыщет суд с Иванова выплаченные нами этой страховой компании (если суд такое решение примет) сто тысяч рублей? Иск примерно на эту сумму...

И далее - они требуют еще и проценты за пользование чужими средствами за полтора года. Мы о претензии - "ни сном не духом", только вчера и узнали.
Если они докажут, что надлежащим образом в начале 2010 года компанию уведомили (например, копию претензии с подписью о вручении любого сотрудника бывшего нашего филиала притащат), смоглу ли я доказать, что директор филиала ничего не предпринял, и головной компании ничего не сказал, и попробовать взыскать с него эти проценты (10 тысяч) а также стоимость юр. услуг, которые с нас требуют (15000)?

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Кстати, совсем забыл сказать СПАСИБО за быстрый отклик и ответы по существу...:friends:

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

И еще - посоветуете ли Вы просто заплатить сейчас ту самую "сумму разницы", поскольку мы только что узнали об этом и требования считаем правомерными?
Или просто "динамить" и ждать открытия исполнительного производства, и только в самом конце платить? Сколько можно будет "протянуть" с оплатой с момента решения арбитражного суда (из практики)?

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

там же написано "...в результате нарушения Ивановым И.И. ПДД..." Разве не логично, что установив наушителя ПДД гайцы его и виновником прописали?
нелогично.
кроме того, протокол (если он был) - не есть постановление о привлечении к АО, и не есть решение суда.

Если найдется такое постановление, и там виновником признан наш Иванов, стоит ли подавать на него в суд?
стоит

Взыщет суд с Иванова выплаченные нами этой страховой компании (если суд такое решение примет) сто тысяч рублей?
если постановление - решение-то он вынесет. вопрос в том, как его исполнить :).

И далее - они требуют еще и проценты за пользование чужими средствами за полтора года. Мы о претензии - "ни сном не духом", только вчера и узнали.
пусть представят доказательства получения вами (либо филиалом) претензии. если они есть - придется заплатить.
то, что у вас не налажено взаимодействие филиала и головной организации - это ваши проблемы.

Если они докажут, что надлежащим образом в начале 2010 года компанию уведомили (например, копию претензии с подписью о вручении любого сотрудника бывшего нашего филиала притащат), смоглу ли я доказать, что директор филиала ничего не предпринял, и головной компании ничего не сказал, и попробовать взыскать с него эти проценты (10 тысяч) а также стоимость юр. услуг, которые с нас требуют (15000)?
если сможете доказать, что это входило в его обязанности, что он и правда не уведомил вас, и есть основания, предусмотренные ст. 243 - взыщете полную ответственность, нет - только в размере среднего заработка.

посоветуете ли Вы просто заплатить сейчас ту самую "сумму разницы", поскольку мы только что узнали об этом и требования считаем правомерными?
если считаете правомерными - конечно, лучше заплатить.

Сколько можно будет "протянуть" с оплатой с момента решения арбитражного суда (из практики)?
в среднем 2 месяца - зависит от обжалования, от того, когда возьмут и направят ИЛ, как будут шевелиться приставы...

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Спасибо большое!

Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> посоветуете ли Вы просто заплатить сейчас ту самую "сумму разницы", поскольку мы только что узнали об этом и требования считаем правомерными?
> если считаете правомерными - конечно, лучше заплатить.

А Вы считаете правомерными?
Все-таки есть ли у нас, на Ваш взгляд, хоть какие-нибудь возможности получить решение арбитражного суда в нашу пользу, а не в пользу страховой компании?
Может есть какие-нибудь "зацепочки" в законодательстве?
Что можно в таком иске оспаривать?

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Или путь для нас только один - заплатить страховой, а потом регрессом иск к виновному бывшему водителю в суд подавать?
Кстати, в статье 1079 читаю:
"...Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.)."
Там ведь "или" написано.
На основании этой статьи нельзя обязанность возмещения вреда сразу на водителя возложить?

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

А Вы считаете правомерными?
Все-таки есть ли у нас, на Ваш взгляд, хоть какие-нибудь возможности получить решение арбитражного суда в нашу пользу, а не в пользу страховой компании?
увы, мне обстоятельства дела неизвестны.
если установлена вина вашего водителя - требования СК выглядят абсолютно правомерными.

Там ведь "или" написано.
На основании этой статьи нельзя обязанность возмещения вреда сразу на водителя возложить?
нельзя. ст. 1068 ГК РФ почитайте внимательно.

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> А Вы считаете правомерными?
> Все-таки есть ли у нас, на Ваш взгляд, хоть какие-нибудь возможности получить решение арбитражного суда в нашу пользу, а не в пользу страховой компании?
> увы, мне обстоятельства дела неизвестны. Если установлена вина вашего водителя - требования СК выглядят абсолютно правомерными.

Вот-вот, кажется "клюет"!
Правильно ли я понял, что
1) если вина водителя не установлена (постановлением об АП или судом), то можно успешно оспаривать иск СК?
2) если мы найдем только постановление (и нет решения суда), то факт виновности в нем установленный, можно оспорить в суде? Если да, и мы начнем это оспаривать, будет ли приостановлено уже назначенное арбитражное разбирательство?
3) Если суд все-таки подтвердит виновность водителя в ДТП, то это будет основанием чтобы, вначале заплатив страховой, потом 100% суммы ущерба (минус страховое покрытие) к бывшемуводителю регрессом предъявить и дело выиграть? (Понимаю, что выиграть и получить не одно и то же :-))

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

если вина водителя не установлена (постановлением об АП или судом), то можно успешно оспаривать иск СК?
неправильно поняли.
адм. ответственность и ГП-ответственность - разные вещи.
их часто смешивают, беря постановление об АО как документ, доказывающий ГП-вину в причинении ущерба, но это, мягко говоря, не всегда так.

если мы найдем только постановление (и нет решения суда), то факт виновности в нем установленный, можно оспорить в суде? Если да, и мы начнем это оспаривать, будет ли приостановлено уже назначенное арбитражное разбирательство?
я так понимаю, сроки на оспаривание адм.постановления давно пропущены, к тому же оспаривать должен сам водитель, а не его работодатель.

Если суд все-таки подтвердит виновность водителя в ДТП, то это будет основанием чтобы, вначале заплатив страховой, потом 100% суммы ущерба (минус страховое покрытие) к бывшемуводителю регрессом предъявить и дело выиграть? (Понимаю, что выиграть и получить не одно и то же :-))
да - п. 5 части первой ст. 243 ТК РФ.

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

по поводу претензии и процентов - очень скользкий момент для ск
и придется доказать - что притензию вы получили
что вместес притензией вы получили ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ДОКУМЕНТЫ
одна писулька с требованием выплатить какую либо сумму не есть основание для немедленой выплаты
99% - что даже если есть документ доказывающий получение вами притензии, то либо нт опис всего отправленного, либо в этой описи трети документов не представленно

постановление ВАМ искать не надо
истец должен предоставить суду и вам весь материал
запрашивайте

если материал административный имеетс и усматривается отвественность вашего работника за причиненный ущерб - лучше всего не оспаривать сам факт причинения ущерба посколько это бесполезно
оспаривайте размер ущерба
важно - были ли вы уведомлены об осмотре поврежденного имущества
соотвествует ли заключение эксперта обязательным требованиям законодательства
и т.д.
нужно очень внимательно изучить все документы

Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:

Спасибо большое!
Найти бы еще в Рязани юриста, который бы "за толику малую" в суд сходил.:smiling:
А то из Москвы туда мотаться "не комильфо", да и юриста штатного сейчас не имеем - компания небольшая...