17 июня 2011 09:08
Ekonomist

IP/Host: 77.39.113.---
Дата регистрации: 13.04.2011
Сообщений: 42
охрана
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Бюджетная организация планирует создать в своей структуре отдел по безопасности и ввести должности охранников. Может ли организация принимать на должность охранника человека,не имеющего лицензию и категорию охранника?
#1
17 июня 2011 09:19
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 95.106.71.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: охрана
Может.
#2
17 июня 2011 09:57
Bor_is

IP/Host: 195.208.154.---
Дата регистрации: 22.05.2008
Сообщений: 1,143
Re: охрана
Не может. Назовите должность, как-нить по-другому (сторож, администратор), но не охранник.
1. Охранник - сотрудник частного охранного предприятия, либо подразделения ведомственной охраны, созданного в соответствии с законодательством.
Ваш отдел безопасности - не из той оперы
2. Нельзя быть охранником, не имея лицензии установленного образца. Прямое требование к наличию лицензии содержится:
- в Законе РФ "О частной детективной и охранной деятельности"
- в Едином квалификационном справочнике (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 29.01.2009г. № 32)
#3
17 июня 2011 10:09
Мазухина Анна

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: охрана
По общему правилу, закрепленному в ст. 49 ГК РФ, юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).
Согласно части первой ст. 1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" (далее - Закон N 2487-I) этим Законом частная детективная и охранная деятельность определяются как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. Среди услуг, оказываемых в рамках охранной деятельности, указаны, в частности, охрана объектов или имущества, находящихся в собственности и обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах (п.п. 3, 6 части третьей ст. 3 Закона N 2487-1).
Уже из приведенной формулировки части первой ст. 1 Закона N 2487-1 видно, что лицензируется деятельность по оказанию услуг в области охраны, что подразумевает осуществление такой деятельности в интересах третьих лиц. О лицензировании именно оказания услуг в области охраны говорят и часть пятая ст. 3, и часть первая ст. 11 Закона N 2487-1.
Особенно явно это видно из пп. "а" п. 4 Положения о лицензировании негосударственной (частной) охранной деятельности (утверждено постановлением Правительства РФ от 14.08.2002 N 600), которым в качестве лицензионного требования установлено, в частности, наличие письменного договора с каждым клиентом, оформленного в соответствии с требованиями законодательства, регламентирующего охранную деятельность.
Таким образом, в качестве лицензируемой понимается та деятельность, связанная с охраной имущества и прочее, которая основана на договорных отношениях организации с контрагентами (третьими лицами).
В редакции ст. 14 Закона N 2487-1, действовавшей до 1 января 2010 года, прямо указывалась возможность создания в организациях обособленных подразделений для осуществления охранно-сыскной деятельности (службы безопасности) исключительно в связи с обеспечением безопасности своего предприятия. В период действия указанной нормы не возникало сомнений в возможности создания, без получения каких-либо специальных разрешений, специальных отделов и служб, осуществляющих пропускной режим и охрану собственного имущества организации.
Однако 1 января 2010 года раздел IV Закона N 2487-I содержащий указанную статью, регламентирующую деятельность охранно-сыскных подразделений на предприятиях, утратил силу.
Каких-либо норм, регулирующих охрану собственного имущества и обеспечения режима охраны специально создаваемыми в организациях подразделениями, не имеющими статуса самостоятельных субъектов прав, в связи с внесением изменений в Закон N 2487-1, принято не было.
Это может быть связано с тем, что законодатель счел подобную норму избыточной, поскольку деятельность по осуществлению охраны собственными силами не отнесена им к лицензируемой, а возможность свободного осуществления деятельности, для получения которой не требуется лицензии, прямо следует из приведенной выше ст. 49 ГК РФ.
Следует учитывать, что одним из способов защиты гражданских прав (в том числе права собственности) является самозащита (ст. 12, 14 ГК РФ). Самозащита может проявляться не только в обращении к третьим лицам, оказывающим подобные услуги, но и в самостоятельной организации охраны своего имущества.
По нашему мнению, действующая редакция Закона N 2487-1 не препятствует организациям использовать в своей деятельности труд охранников, поскольку предприятие, осуществляя охрану и иные связанные с ней функции, не оказывает охранные услуги, а создает необходимые условия для осуществления нормальной работы организации.
Требования к заключению договоров с частными охранными предприятиями в подобных ситуациях будет нарушать норму ст. 421 ГК РФ о свободе договора. А поскольку выбор формы защиты остается за собственником, можно утверждать, что хозяйствующие субъекты вправе самостоятельно определять порядок допуска к своему имуществу, осуществлять пропускной режим и пресекать согласно ст. 14 ГК РФ попытки его нарушения.
Соответственно, охрана принадлежащего организации имущества собственными силами - выполнение работниками своих трудовых обязанностей на территории и объектах работодателя и в его интересах не может рассматриваться как оказание услуг по охране, предусмотренных частью первой и частью третьей ст. 3 Закона N 2487-1.
Стоит также отметить, что в должностные обязанности, например, такой профессии как "сторож" (указана в Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.84 N 58/3-102, и действующем в соответствии с постановлением Минтруда России от 12.05.92 N 15а) входит как организация пропускного режима, так и охрана имущества (предприятия). При этом к данной профессии (должности) не предъявляются какие-либо требований в части наличия у работника лицензии или иных специальных разрешений.
Следовательно, получения каких-либо лицензий в связи с наличием в организации подразделения для выполнения функций по охране имущества и обеспечению пропускного режима не требуется.
Однако какой-либо правоприменительной практики или официальных разъяснений по данному вопросу пока нет и вполне возможно, что представители контролирующих органов могут оценивать функции, которые будут осуществляться сотрудниками данного отдела Вашей организации как охранные. В связи с этим, возможно, целесообразно принимать на работу в соответствующее подразделение обеспечивающие охрану и пропускной режим организации, граждан, имеющих удостоверение частного охранника в соответствии со ст. 11.1 Закона N 2487-1.
#4
17 июня 2011 10:16
Bor_is

IP/Host: 195.208.154.---
Дата регистрации: 22.05.2008
Сообщений: 1,143
Re: охрана
"По нашему мнению..." Анна, поясните, пожалуста - чье это мнение?
#5
17 июня 2011 10:28
Мазухина Анна

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: охрана
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Арзамасцев Александр

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Барсегян Артем

19 января 2011 г.
#6
17 июня 2011 10:43
Bor_is

IP/Host: 195.208.154.---
Дата регистрации: 22.05.2008
Сообщений: 1,143
Re: охрана
спасибо
#7
17 июня 2011 10:47
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 95.106.71.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: охрана
Не может. Назовите должность, как-нить по-другому (сторож, администратор), но не охранник.
Во-первых, как хочу, так и назову должность. Все будут думать, что он имеет права и несет обязанности в соответствии с законом "О частной детективной и охранной деятельности", а на самом деле - простой работник с его правами и обязанностями по ст. ст. 21-22 ТК
Во-вторых, никто не препятствует создать отдел безопасности, согласовать соответствующие документы в местном ОВД
#8
17 июня 2011 10:49
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: охрана
Организация, если это не ЧОП, принимать на работу охранников не может. Обзовите их контролёрами или ещё как.
#9
17 июня 2011 10:50
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 95.106.71.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: охрана
Внимание: речь идет о человеке без лицензии охранника.
#10
17 июня 2011 11:03
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: охрана
В данном случае наличие/отсутствие лицензии ни на что не влияет. Охранников принимает на работу ЧОП, а уже потом ЧОП заключает договор с кем-либо об оказании соответствующих услуг. Другая организация просто не может принимать на работу охранников.
#11
17 июня 2011 11:09
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 95.106.71.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: охрана
Другая организация просто не может принимать на работу охранников.
Где-то в ТК прямой запрет? Только про деловые качества не говорите.
#12
17 июня 2011 14:38
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: охрана
ТК здесь никаким краем. Кто может оказывать охранные услуги - см. Закон о частной детективной и охранной деятельности.
#13
17 июня 2011 14:59
РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 95.106.71.---
Дата регистрации: 01.09.2008
Сообщений: 19,495
Re: охрана
ТК здесь никаким краем. Кто может оказывать охранные услуги - см. Закон о частной детективной и охранной деятельности.
Да ладно. Я не услуги заказываю, а человека на работу нанимаю. Он мне будет калитку открывать и закрывать и следить за тем, что бы посторонние в калитку и через забор вокруг нее не лазили. И назову я эту должность в своем штатном расписании "охранник"
#14
17 июня 2011 15:49
Ekonomist

IP/Host: 77.39.113.---
Дата регистрации: 13.04.2011
Сообщений: 42
Re: охрана
Спасибо всем за советы. Особенно Роману!!!! Он изложил моё мнение и понял мою проблему. Мы услугу не заказываем,мы хотим осуществлять охрану и пропускной режим своими силами.
#15
24 ноября 2011 18:12
ип-охрана

IP/Host: 195.239.243.---
Re: ИП - охранна
Может ли ИП заниматься охранной дейтельностью. Если нет,то почему?
#16
18 июля 2012 13:46
SLapchuk

IP/Host: 188.17.138.---
Дата регистрации: 18.07.2012
Сообщений: 3
Re: охрана
Отличная тема!!! Меня тоже интересует вопрос данного характера. Т.к. зп, которую платят охране ЧОПы сущие копейки, а если сделать ИП Сотрудник КПП, то можно сделать много добрых дел.
Первое: Повысить реальную ЗП сотрудникам КПП почти вдвое.
Второе: Снизить затраты предприятия на услуги ЧОП, путём подписания договора с тремя ИП Сотрудниками КПП, экономия в районе 5тыс. долларов в год, при трёх сотрудниках.
Третье: Сделать людей более счастливыми и экономически независимыми (считаю, что зп в два раза делает человека счастливее).

Самый важный момент и вопрос, при условии согласия организации нуждающейся в Сотрудниках КПП и согласия подписания договоров. Это открытие того самого ИП Иванов И. И. (Сотрудник КПП) (сиди и смотри в камеры)))))) Плати налоги. как ИП и спи спокойно.
Итак, три вещи:
Согласие организации подписать договор.
Создание ИП Иванов И. И. (Сотрудник КПП) (наблюдатель за мониторами)))))
Разрешение со стороны закона и лояльность ЧОПов!
#17
18 июля 2012 14:36
zz

IP/Host: 79.98.141.---
Re: охрана
ип-охрана
один в поле не воин
боец должен быть в группировке
#18
18 июля 2012 15:20
Sars

IP/Host: 80.249.176.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 28,188
Re: охрана
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ип-охрана
> один в поле не воин
> боец должен быть в группировке ОПГ ? надеюсь ? :grinning:
#19
18 июля 2012 16:03
SLapchuk

IP/Host: 188.17.138.---
Дата регистрации: 18.07.2012
Сообщений: 3
Re: охрана
зачем Вы так друзья? Никаких группировок!

фонарик и сотовый телефон - вот оружие современного охранника.
сейчас законодательство шагает вперёд, не забывайте, что мы отстаём в развитии социального общества и судебной системы.
"охранник" - это своего рода предупредитель или сигнальная кнопка вызова ребят посерьёзнее чем его фонарик и телефон.
если запустить данный механизм легализации индивидуального предпринимательства, то уровень сознания людей, потенциальных будущих предпринимателей вырастет.
#20
18 июля 2012 16:43
zz

IP/Host: 217.78.186.---
Re: охрана
:smiling: в опг криминальное прошлое приветствуется в охране лицензию с таким прошлый не дадут

с фонариком пускай шахтёры ходят а чем занимаются охранники прописано в законе
#21
26 июля 2012 12:12
SLapchuk

IP/Host: 194.186.147.---
Дата регистрации: 18.07.2012
Сообщений: 3
Re: охрана
Прописано в законе))) да не смешите всех тут, законник вы наш.

90% охраников 100 местов пробегают за 5 минут, о каком законе вы говорите?))

Вот моё личное предложение. Сделать категории охранников. Ну не могут быть одинаковыми охраник в 25 лет и в 50, Чувствуете разницу. а когда от безисходности корки делают и сторожат (охраняют детские садики, там что высококлассные спецы трудятся, которые марш бросок делают в 50 км, а потом стреляют в 10, пять из пяти.
Вы о чём, о законе? Это охранная тема в общем-то халява для руководства. Нету в законе строгости. Нету нормативов. Нету "фейс-контроля".
А вот сделать ИП и "обозвать" себя сторожом и сторожить и не тужить, объект, который даже даром никому не нужен милое дело, зарплата на порядок выше, да и платить налоги просто, любая бабушка сторож поймёт)))
#22
26 июля 2012 12:37
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: охрана
SLapchuk Пишет:
-------------------------------------------------------
> 90% охраников 100 местов пробегают за 5 минут, о
> каком законе вы говорите?))

Дык а Вы хотели за 40-70 р./час Рэмбо нанять? Даже в одном и том же ЧОПе (если там не три человека крестом) есть разные группы: одни охраняют то, что никому особо и не надо; другие и пробегут, и скрутят, и стрельнуть не забоятся - но за соответствующие деньги.
#23
27 июля 2012 16:18
zz

IP/Host: 79.98.137.---
Re: охрана
А вот сделать ИП и "обозвать" себя сторожом

тема не сторож а охранник

если есть сомнения в силе закона то возьмитесь за случай оформить ИП охранная деятельность и если не получите лицензию предусмотрите крупную неустойку :sm3:
#24
6 августа 2012 14:22
SL

IP/Host: 194.186.147.---
Re: охрана
Вопрос Лешему. Зачем тогда охранять то, что можно и не охранять? Зачем? Зачем нужны бабули и дедули на вахте? Ответ. Чтобы главный ЧОПовец заработал на них "бабулики".
У бабулек и дедулек лицензии нету ни на что! А они ведь охраняют)))
Те кто могут бегать, прыгать и стрелять, добро пожаловать в отряд. Получите пестик, фонарик и телефон. Соответствующую зп и отпуск, а остальных прошу к бабушкам и дедушкам.
По ценообразованию. 40-70руб в час, ЧОП берёт ~180р/час - ну как вам? справедливо ничего не делать и жрать досыта? лишь потому что ты лицензию купил)))))

"Дурдом" не страна, а одни умники кругом.

ZZ и вам. Указываю на явные дыру в законе, а если быть логичным, то не дыру, а стену, причём метров пять высотой.
на секунду представьте. бабуля сделала ип охраника, подписала трудовой договор с предприятием, "которое можно и не охранять", работает по договору, как ип охраник без лицензии и платит налоги исправно или на крайняк, предприятие само перечисляет налоги за бабулю по заявлению. 6% + вменёнка 100 рублей в час, 24 тысячи за 10 дней (как пример). таких дедуль и бабуль пол страны! закон явно на их стороне)))

а конкретные дела по охране так это лукойл, газпром, роснефт и т.д. вот там всё серьёзно и экзамены раз в полгода сдают.
зачем тогда лишать право бабули на зп в 25 тысяч, если объект охранять то и не от кого?)))

молодого пацанга не в охрану надо, а мишки ворочить, я за дедушек и бабушек, им надо сидеть и ничего не делать за деньги, они уже всё сделали, а молодым ишачить.

так вот. это не закон, а хрень полная, лицензии, рэмбы, неустойки, давайте бабуле 2,500 штуки деревянных платить за смену, чтобы она покушать могла да и внукам купила чего, а не молодым леньтяйчикам))))
#25
6 августа 2012 16:36
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: охрана
бабуля сделала ип охраника, подписала трудовой договор с предприятием
какое отношение ее статус ИП имеет к работе по трудовому договору?
если она выполняет обязанности по должности охранника - то см. Примечание к параграфу 262а Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих. Выпуск 1. Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства (утв. постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30) с изменениями, внесенными приказом Минздравсоцразвития РФ от 17 апреля 2009 г. N 199:

"* Требуется профессиональная подготовка; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет; наличие удостоверения частного охранника соответствующего образца, полученного в органах внутренних дел."
#26
7 августа 2012 08:41
SL

IP/Host: 194.186.147.---
Re: охрана
Да что Вы тут все закон блин закон, закон придумывает один человек, а по нему живут миллионы, а вы мне тут про закон, недоработан он, Ваш закон, и статьи и параграфа и пункты, плох закон, короче говоря вот и всё тут, просто вместо ямы в законе, как у нас принято говорить, есть стена, да не просто стена, а крепость, причём эта крепость не защищает, а обогащает верхушку ЧОПа, а за какие такие заслуги перед отечеством, а? за что толсто суму платить такие бабки, за то что у него лицензия есть? да смешно. он бабушек и дедушек обворовывает на законном уровне, на законном, а вы мне о законе, бабуля, подскажи ей и помоги внук, делает ип охраника, заключает договор с предприятием на предоставление услуг "охраны" и получает свои 20-25 штук "грязными", также внук ей покажет как налоги платить, ведь у нас за чертой бедности половина пенсионеров, мизер пенсии, мизер пособия, а генералы ЧОПа жируют, с каких таких перепугов, с бабушкиных честно отработанных часов украл деньги грубо говоря и положил себе в карман, не должно быть так, охрана, если она нужна, не блеф, а охрана, должна подразделяться, а то всех под одну гребёнку расчесали и мол живите. А получилось, что просто обманули людей. Человек сутки сидит в "окопе" шлагбаум открывает, а ему 1000 рублей "плотют" - живи как хочешь), так ещё молодёжь жалуется, мол мало платят, дак иди на завод или стройку, а этот левак бабушкам отдай)))) короче переделывать закон надо, под бабушек и дедушек)
#27
7 августа 2012 08:45
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: охрана
отличный поток сознания... все лучше, чем водку пить.
#28
7 августа 2012 09:12
Леший

IP/Host: 188.130.241.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 10,918
Re: охрана
Ну захотелось очередному борцуну выступить - что ж поделаешь, форум то не закрытый.
#29
7 августа 2012 11:30
SL

IP/Host: 194.186.147.---
Re: охрана
ребята, хватит ёрничать и тем более так шутить, как вы это делаете)))
вы леший подразделяете людей, зачем? кто борцун? я? потому что отстоял право бабушек зарабатывать охранниками))))))?
по крайней мере идея прошла и это радует)

анне следующее письмеццо. вы дорогая ярлыки не вешайте на незнакомых вам людей. а то водочку сюда приплели. какого ражна? я её родимую не употребляю исключительно из патриотческих соображений, да вам этго не понять, как и всё выше мною изложенное)))

длдя одного борцух, для другой "синегал" - а зашёл ведь на минуту узнать, почему такие законы хреновые у нас))))
теперь с ярлыками до конца жизни ходить буду. "борцуха синегал" - а звучит ребята, благодарчик вам за "имя"
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх