18 февраля 2010 12:21
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Договорная неустойка: прописана/не прописана
Блин...как мне надоели "советчики", которые советуют манагерам и те манагеры, что им верят:sm64:

Зашел у нас спор с одним из манагеров.
Он говорит-если соглашение о неустойке не прописано в договоре, то мы не имеем пава ее потом требовать.
Ссылается, на что что ему "знакомый юрист, который в этом разбирается" сказал.
я то знаю, что мы можем требовать законную неустойку, даже если в договоре договорная не указана (тем более, что по сумме они равны)
но ему хоть кол на голове теши, не вьезжает.

Дошло до смешного-я так и сказал-задам вопрос на форуме-все скажут-да, можно взыскать законную, даже если нет договорной, так он говорит-задай, а потом я почитаю ответы юристов...может тогда поверю:sm14:
во идиоты. совсем с дубу рухнули.
в связи с этим-просьба оставить пару тройку постов в мою поддержку:sm14: я ему мнение уважаемого сообщества продемонстрирую


Проект закрыт
18 февраля 2010 12:27
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
О какой законной неустойке речь? Вы не со ст. 395 путаете? :)
18 февраля 2010 12:29
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Юс:sm18:, я пишу, тороплюсь, да 395 я и имею ввиду


Проект закрыт
18 февраля 2010 12:29
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Законную взыскать можно.
Только она не часто указана в законах.

Алекс-тигр, о какой неустойке речь?


Мы не рабы. Рабы немы.
18 февраля 2010 12:33
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юс:sm18:, я пишу, тороплюсь, да 395 я и имею
> ввиду


Но % по 395 - это не законная неустойка)))) как подметил Алекс-Кор, законная неустойка встречается не так уж и часто. Есть она, например, в любимом всеми ЗОЗПП в ст. 23:)
18 февраля 2010 12:44
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Юс, я под законной неустойкой 395 и имел ввиду.

просто спор зашел еще и потому что суммы примерно равны, то есть если бы у нас была договорная 1 %, а контрагент ее вообще исключал-я бы настаивал, а тут примерно равно, я манагеру говорю-пусть не будет этого пункта, мы по 395 по любому взыщем, а он уперся-если не прописано, то мы вообще ниче не взыщем...ладно бы сам уперся, так ссылается на "авторитетное мнение"...
под законной понимается исключительно 395 я статья. Всеми участниками спора


Проект закрыт
18 февраля 2010 12:54
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Леш, проще открыть ГК (желательно с комментариями), посмотреть соответствующие статьи, и потом показать их менеджеру. :)
Присоединяюсь к Юстасу и Алекс-Кору.
"Законная неустойка - это неустойка, обязательность уплаты которых определена законом или иными нормативными актами (поэтому законную неустойку чаще всего называют нормативной). Этим они отличаются от договорной неустойки, устанавливать или не устанавливать которую стороны вправе самостоятельно. Обычно закон предусматривает также минимальный размер неустойки, предоставляя сторонам договора право ее повышать (см., например, ст. 117-123 ВК), а иногда - и максимальный размер. Следует обратить внимание на то, что даже при законной неустойке кредитор вправе (но не обязан) требовать ее уплаты."
(с)
А ст. 395 ГК - это ответственность за неисполнение денежного обязательства.
18 февраля 2010 13:01
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
"или иными нормативными актами" - ну, если акт определяет условия договора (с потребителем и тыры-пыры).


Мы не рабы. Рабы немы.
18 февраля 2010 13:01
Ирина.ru
IP/Host: 195.189.218.---
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. доброго времени суток. А не проще дать вашему манагеру кодекс в руки открыть ст. 395 и пусть читает. ведь в п. 1 все написано.

1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Послание манагеру. "Уважаемый манагер, я бы вам предложила больше не доказывать свою не правоту с пеной у рта". Каждый из нас мастер своего дела. Если Ваш юрист говорит, значит нужно верить. Ну или хотябы проверить сначала достоверность своих слов.
Удачи Вам и Вашему бизнесу...;)
18 февраля 2010 13:07
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Ирина, проблемка только в том, что 395 - не "неустойка".


Мы не рабы. Рабы немы.
18 февраля 2010 13:08
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Ирина.ru...тут-то как раз все попутали спорящие стороны...законная неустойка не = ст. 395 ГК.
А спор шел о законной/договорной неустойке.
18 февраля 2010 13:08
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Алекс-Кор, опередил...:D
18 февраля 2010 13:08
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Кошачий-я ж пояснил уже, что под "законной неустойкой" в разговоре имеется ввиду 395 -я статья!!!!:sm14:


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:09
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
О еппонский городовой...да, я в разговоре и по привычке в письме 395ю именую законной -признаю, что тут неправильно написал, да, поторопился.......но вы то ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я блин уже пять раз обьяснил:sm13:


Проект закрыт




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-02-18 13:10 пользователем ALEX.SH..
18 февраля 2010 13:10
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кошачий-я ж пояснил уже, что под "законной
> неустойкой" в разговоре имеется ввиду 395 -я
> статья!!!!:sm14:

Алекс, это разные понятия! Они не тождественны.
18 февраля 2010 13:11
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Тьфу блин.:sm13:
Ива....я щас ругаться буду.


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:11
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> О еппонский городовой...да, я в разговоре и по
> привычке в письме 395ю именую законной -признаю,
> что тут неправильно написал, да,
> поторопился.......но вы то
> ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> я блин уже пять раз обьяснил:sm13:


ну ты жжешь, сначала сам спросил не про то потом еще и придумал свалить на других что они не догоняют:sm14:
18 февраля 2010 13:12
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> О еппонский городовой...да, я в разговоре и по
> привычке в письме 395ю именую законной -признаю,
> что тут неправильно написал, да,
> поторопился.......но вы то
> ЧИТАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> я блин уже пять раз обьяснил:sm13:

Алекс, если ты точно так же менеджеру объяснял, как здесь, тогда понятно, почему менеджер продолжал с тобой спорить...:)
18 февраля 2010 13:14
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юс, я под законной неустойкой 395 и имел ввиду.
>
> просто спор зашел еще и потому что суммы примерно
> равны, то есть если бы у нас была договорная 1 %,
> а контрагент ее вообще исключал-я бы настаивал,
> а тут примерно равно, я манагеру говорю-пусть не
> будет этого пункта, мы по 395 по любому взыщем,
> а он уперся-если не прописано, то мы вообще ниче
> не взыщем...ладно бы сам уперся, так ссылается на
> "авторитетное мнение"...
> под законной понимается исключительно 395 я
> статья. Всеми участниками спора


Обьясняю причины неправильного написания еще доступней.
манагер-он манагер и есть. поэтому я им в разговорах 395-ю именую законной неустойкой.
Плсю размер исключенной договорной неустойки = (равен!!!) процентам по 395-й..
Поэтому-сила привычки-как только вот разговаривал, так и написал, ...блин....да, я не прав, не спорю же.
Но я ж пояснил, что ввиду имелось.


Ирина.... (тут нет умирающего от изнеможения смайла)..ты знаешь в чем прикол и почему все затеяно?-в том что ГК ему , идиоту в руки давался.....но у него же есть мнение "авторитетного знакомого юритса":sm14:
реально дебилы


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:17
Ирина.ru
IP/Host: 195.189.218.---
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Ой, ребятки тогда совсем запуталась. Алеск говорит что он имеет в виду 395, а вы говорите про другое.

:sm11:
18 февраля 2010 13:17
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Ив, нет, он то эти тонкости не знает, я для них обьясняю 395 -ю как законную неустойку.
Если я ему еще буду обьяснять что это две разные вещи, он помрет от перенапряжения в мозгах.

Вопрос стоит уже о его увольнении....ты знаешь что он вчера отчебучил...я тебе в личку напишу счас

Семь, да я не спихиваю ни на кого, признал же, что по привычке написал, но ведь уже двадцать раз пояснил, что да как, что имелась ввиду как раз 395-я, по ней мы можем взыскать


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:17
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ну нинай нинай, манагер ни манагер, а стараюсь называть вещи так как они называются независимо от того с кем говорю и если путаю то только по незнанию
18 февраля 2010 13:19
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Ладно, закрыли.


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:20
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ив, нет, он то эти тонкости не знает, я для них
> обьясняю 395 -ю как законную неустойку.
> Если я ему еще буду обьяснять что это две разные
> вещи, он помрет от перенапряжения в мозгах.
>
> Вопрос стоит уже о его увольнении....ты знаешь что
> он вчера отчебучил...я тебе в личку напишу счас
>
> Семь, да я не спихиваю ни на кого, признал же,
> что по привычке написал, но ведь уже двадцать раз
> пояснил, что да как, что имелась ввиду как раз
> 395-я, по ней мы можем взыскать


дело канешн твое, но просто дело в том, что тот или иной чебурек потом где нить скажет что мне дословно тот юрист так сказал и тогда про "того юриста" знающие люди об чем речь подумают не очень хорошо:)
18 февраля 2010 13:21
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Алекс, нельзя говорить, что ст. 395 - это законная неустойка.
Мало того, что это неправильно ни разу, так ты еще других людей в заблуждение вводишь. В том числе и этого менеджера.
18 февраля 2010 13:22
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вопрос стоит уже о его увольнении....ты знаешь что
> он вчера отчебучил...я тебе в личку напишу счас

Жду письма с описанием отчебучки! :)
18 февраля 2010 13:22
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Блин...как мне надоели "советчики", которые
> советуют манагерам и те манагеры, что им
> верят:sm64:
>
> Зашел у нас спор с одним из манагеров.
> Он говорит-если соглашение о неустойке не
> прописано в договоре, то мы не имеем пава ее
> потом требовать.
> Ссылается, на что что ему "знакомый юрист,
> который в этом разбирается" сказал.
> я то знаю, что мы можем требовать законную
> неустойку, даже если в договоре договорная не
> указана (тем более, что по сумме они равны)
> но ему хоть кол на голове теши, не вьезжает.
>
> Дошло до смешного-я так и сказал-задам вопрос на
> форуме-все скажут-да, можно взыскать законную,
> даже если нет договорной, так он говорит-задай,
> а потом я почитаю ответы юристов...может тогда
> поверю:sm14:
> во идиоты. совсем с дубу рухнули.
> в связи с этим-просьба оставить пару тройку постов
> в мою поддержку:sm14: я ему мнение уважаемого
> сообщества продемонстрирую


У нас вот правки юристов обязательны, а манагер идет лесом их пол страны манагеров этих, и все разные хто плотник, хто слесарь, но в юриспруденции лучше всех разбираются.

Официальную резолюцию писать надо по спорному договору, а манагер пусть если хочет на свой страх и риск меняет условия.
18 февраля 2010 13:22
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну нинай нинай, манагер ни манагер, а стараюсь
> называть вещи так как они называются независимо от
> того с кем говорю и если путаю то только по
> незнанию


Семь....мы тут аттстацию готовим, ибо умственное развитие их.....ниже плинтуса.
Люди отработали в торговле оргтехникой по несколько лет, а не знают ни разницу между недостатками и существенными, ни основные ПФУ ПК, они ухитряются даже спорить, что человек написал заявление, а не претензию, и что раз это названо заявлением, а не претензией, то мы отвечать не обязаны.:sm14:
я с ними кажный день воюю


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:24
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> Алекс, нельзя говорить, что ст. 395 - это законная
> неустойка.
> Мало того, что это неправильно ни разу, так ты еще
> других людей в заблуждение вводишь. В том числе и
> этого менеджера.


ив, если этому человеку ГК не указ...то как ты думаешь, если я ему еще эти тонкости обьяснять буду-поймет?:sm3:


Проект закрыт
18 февраля 2010 13:26
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Договорная неустойка: прописана/не прописана
Алекс, заинтриговал "отчебучкой" менеджера, а ничего не отправил...где письмо? :sm8:....
:)
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти