17 февраля 2010 20:42
svs
IP/Host: 95.72.51.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Покупатель возвратил ботинки - как я понимаю, ввиду недостоверной информации на этикетке и на коробке написано до -40 градусов. В заявлении написал, что продавец сказал и накоробке и на этикетке написано, что ноги не мерзнут до -40. Далее: "Одев один раз эти ботинки при -25 град. ноги мерзли". Сапоги грязные, с потертостями и внутри сырость наверное промочил или взмок от холода.
Ох, и смех и грех.
Если обуви ношеная и имеет потёртости, то независимо от "холодных ног", ввиду сырости внутри - вероятность неправильной эксплуатации, т.е. её принять нельзя. Брака нет. Ботинки то-ли для охоты, то-ли для активного отдыха, короче их берут и охотники и рыбаки. Срок для возврата не нарушен - 10 дней.
Продавец было согласился взять, только сказал -помойте, а покупатель нахомил.
Если сошлюсь только на 25 статью, наверное мало. Надо ещё сказать что "до -40" это не значит учитывает индивидуальные особенности ног?
17 февраля 2010 21:05
IP/Host: 213.149.14.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Svs, отправляйте этого потребиллера, ссылаясь исключительно на ст. 25 ЗПП.
Про индивидуальные особенности лучше не указывать; прицепится хам к этому, и будет потом мозг выносить продавцу.
Изделие качественное, брака нет; возврату по ст. 25 не подлежит, ибо товарный вид безвозратно утерян...
Напишите ему развернутый ответ с полным воспроизведением статей ЗПП; обычно на таких хамов очень отрезвляюще действует грамотно составленный ответ на претензию (то есть человек, получив бумагу, начинает соображать, что в организации есть юрист, и соответственно, "на шармачка" дело не пройдет). :)
17 февраля 2010 21:23
svs
IP/Host: 95.72.51.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
ivetta! спасибо!!!
Я вообще-то в ЗПП - не очень, другу мужа оказываю помощь. Ладно про особенности не буду, а то правда не в те дебри уйдем.:sm19:
17 февраля 2010 21:48
IP/Host: 213.149.14.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Svs, всегда рада помочь...сама в торговой организации работаю; ко мне, правда, самая отборная "клиника" доходит)))), поэтому, видимо, аллергией в последнее время стала страдать на таких особо наглых потребиллеров. :)
17 февраля 2010 22:00
svs
IP/Host: 95.72.51.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Да чего друг взбеленился - потреб брякнул эти буцы на прилавок и говорит сами мойте, я 4 т.р. вам отдал, мол бешенные деньги и т.д. и т.п.
Ну и пошло, поехало. Здесь какой хочешь аллергией застрадаешь. Наглость не люблю. Тоже задело. Сам их утопил - ошметки грязи по прилавку так и разлетелись. Ну где в -25 градусов намочить можно, не знаю?? короче ст.25 и точка.
17 февраля 2010 22:27
IP/Host: 213.149.14.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Svs...ну что сказать...значит, в душе этот хам - холоп самый настоящий! :sm76:
Удачи вам! :sm36:
18 февраля 2010 09:22
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
svs Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да чего друг взбеленился - потреб брякнул эти буцы
> на прилавок и говорит сами мойте, я 4 т.р. вам
> отдал, мол бешенные деньги и т.д. и т.п.
> Ну и пошло, поехало. Здесь какой хочешь аллергией
> застрадаешь. Наглость не люблю. Тоже задело. Сам
> их утопил - ошметки грязи по прилавку так и
> разлетелись. Ну где в -25 градусов намочить можно,
> не знаю?? короче ст.25 и точка.


я вот думаю он их не намочил, а вспотел @#$%&, поэтому и змерз вдобавок)))
18 февраля 2010 09:35
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Мож он их все же намочил...от какого нить страха....:sm14:
как раз внутрь сапог и попало:D


Проект закрыт
18 февраля 2010 10:06
IP/Host: 92.252.159.--- Дата регистрации: 13.01.2010 Сообщений: 165
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
А как потребитель собрался доказывать, что у него ноги мёрзнут? Это сугубо субъективное восприятие и не больше. Чтобы это установить объективно, надо поместить потребителя в сорокоградусный мороз и смотреть как у него изменилось кровообращение, температура тела и т.п. Я это в передаче про подготовку америкосовских морских котиков видел. Слабо потребителю на такую экспертизу пойти? Просто потребу ботинки надоели, новые захотел. Когда морозы стояли он с такой претензией, небось, на прибегал
18 февраля 2010 11:47
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Вот вам всем ха-ха, а он при двух свидетелях "замерз".
Не знаю, как он будет доказывать сапожную теплопроводность, но если сапоги не треснули, не порвались, каблуков у них нет, молний тоже - ничего не отлетело и пр. значит хорошие сапоги. Товар надлежащего качества, только ношеный и грязный. Сам в заявлении написал, что носил.
А если у него что-то холодное - пусть найдет такую лабораторию, которая ему эту экспертизу проведет вместе с ним.
Одно волнует, а не сошлется он на непредоставление достоверной информации? И что такое на картонке -40, это относится к материалу, что он типа не лопнет до такой температуры? или можно носить до этого предела, а дальше не рекомендуется?
У каждого индивидуальная переносимость холода - ему по-этому -25 много.
18 февраля 2010 11:52
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
svs Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вот вам всем ха-ха, а он при двух свидетелях
> "замерз".
> Не знаю, как он будет доказывать сапожную
> теплопроводность, но если сапоги не треснули, не
> порвались, каблуков у них нет, молний тоже -
> ничего не отлетело и пр. значит хорошие сапоги.
> Товар надлежащего качества, только ношеный и
> грязный. Сам в заявлении написал, что носил.
> А если у него что-то холодное - пусть найдет такую
> лабораторию, которая ему эту экспертизу проведет
> вместе с ним.
> Одно волнует, а не сошлется он на непредоставление
> достоверной информации? И что такое на картонке
> -40, это относится к материалу, что он типа не
> лопнет до такой температуры? или можно носить до
> этого предела, а дальше не рекомендуется?
> У каждого индивидуальная переносимость холода -
> ему по-этому -25 много.


Я вот вообще в любых сапогах мерзну на морозе, если на одном месте стоять. Так что гонит ваш потреб.
18 февраля 2010 11:56
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
svs Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вот вам всем ха-ха, а он при двух свидетелях
> "замерз".
> Не знаю, как он будет доказывать сапожную
> теплопроводность, но если сапоги не треснули, не
> порвались, каблуков у них нет, молний тоже -
> ничего не отлетело и пр. значит хорошие сапоги.
> Товар надлежащего качества, только ношеный и
> грязный. Сам в заявлении написал, что носил.
> А если у него что-то холодное - пусть найдет такую
> лабораторию, которая ему эту экспертизу проведет
> вместе с ним.
> Одно волнует, а не сошлется он на непредоставление
> достоверной информации? И что такое на картонке
> -40, это относится к материалу, что он типа не
> лопнет до такой температуры? или можно носить до
> этого предела, а дальше не рекомендуется?
> У каждого индивидуальная переносимость холода -
> ему по-этому -25 много.


А что на коробке было написано дословно? Мы гаранируем, что ногам будет тепло вплоть до - 40? Или как?
18 февраля 2010 12:21
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Нет, таких гарантий не написано, просто циферка "-40". Производитель-то не дурак. Я так думаю из серии: понимай как хочешь. И потом это же не термо грелка. Сапоги.
Но если потреб попрётся в суд, думаю - это место будет тонкое. Можно обломаться. Вот и думаю, смущаюсь.
18 февраля 2010 12:23
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Так мож это размер указан?:sm14:
или высота голенища.
крепость водки:)


Проект закрыт
18 февраля 2010 12:26
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Само по себе указание цифры - 40 и снежинки рядом не означает, что производитель (продавец) гарантировал тепло ногам в пределах этой температуры. Может, что-то в документах к ботинкам написано? В ТУ или ГОСТе на данный вид обуви? Какие там показатели?
18 февраля 2010 12:38
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Нашла
"Прочные, долговечные и водонепроницаемые литые части обуви гораздо легче, чем изготовленные другими методами. Используемые компаунды состоят из материалов, специально подобранных так, чтобы литые детали оставались носкими и эластичными даже в условиях экстремально низких температур. Тёплые (до -40 градусов) зимние сапоги Kamik Downtown отделаны тёплым мехом, а непромокаемая прорезиненная подошва обеспечивает ногам сухость даже при хотьбе по мокрому снегу."
У них градация по минусам
А -40 в таком кружочке разделенном верикальной чертой с одной стороны -40 по С, с другой стороны -40 F.

Короче тут хотите посмотрите
http://www.rosfishing.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=2255&ELEMENT_ID=6732
18 февраля 2010 12:44
IP/Host: 92.252.159.--- Дата регистрации: 13.01.2010 Сообщений: 165
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Так это ж эксплутационная характеристика сапогов. Они при -40 не развалятся, а не нога не замёрзнет
18 февраля 2010 15:52
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Всем сбасибо!!!

Спасли.:sm41:
18 февраля 2010 16:03
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
svs Пишет:
-------------------------------------------------------
> Всем сбасибо!!!
>
> Спасли.:sm41:

То есть, от хама отбились, и теперь можно праздновать победу? :sm28:
18 февраля 2010 16:12
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> svs Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Всем сбасибо!!!
> >
> > Спасли.:sm41:
>
> То есть, от хама отбились, и теперь можно
> праздновать победу? :sm28:


автар тебе на ушко шепнул всю правду матку? :sm46:


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
18 февраля 2010 16:24
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Активиус...:D...
Побью, вот ей-богу! В Мск специально приеду и побью! :D
18 февраля 2010 16:30
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
ivetta!
Похоже, ДА!
Я ему 25 статью процитировала, ещё написала, что на коробке и этикетке информация представлена сослась на ст.10 - мол читай лучше.
Но не удержалась и процитировала этикетку:
"Обозначения, указанные на этикетке и коробке, содержат сведения о температурном пределе эксплуатации, приобретенной Вами обуви и являются эксплуатационной характеристикой. Эксплуатационная характеристика этой обуви находится в зависимости от активности физической деятельности, физического состояния человека, индивидуальных особенностей человека по восприятию низких температур."
Так на сайте этих фирмачей написано.
И ничего личного, только любовь к потребам.:)o
18 февраля 2010 16:40
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
svs Пишет:
-------------------------------------------------------
> ivetta!
> Похоже, ДА!
> Я ему 25 статью процитировала, ещё написала, что
> на коробке и этикетке информация представлена
> сослась на ст.10 - мол читай лучше.
> Но не удержалась и процитировала этикетку:
> "Обозначения, указанные на этикетке и коробке,
> содержат сведения о температурном пределе
> эксплуатации, приобретенной Вами обуви и являются
> эксплуатационной характеристикой. Эксплуатационная
> характеристика этой обуви находится в зависимости
> от активности физической деятельности, физического
> состояния человека, индивидуальных особенностей
> человека по восприятию низких температур."
> Так на сайте этих фирмачей написано.
> И ничего личного, только любовь к потребам.:)o

За этими словами должны былы последовать: белужье рыдание горепотребителя, заламывание рук, стенания, вопли, крики и под зановес - вынос его тела.
18 февраля 2010 17:03
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
iustus!
Без Вас в понедельник и вторник было совсем скучно - чего-то не хвалато, а сейчас всё хорошо, Вы на месте и слова: "За этими словами должны былы последовать: белужье рыдание горепотребителя, заламывание рук, стенания, вопли, крики и под зановес - вынос его тела" - ну просто бальзам.

Вы лучше мне скажите: если в суде истец просил неустойку по просроченной (как он считает) аренде, а в соглашении (о продолжении ранее заключенного между ними договора аренды) этих условий нет, то можно сослаться на необоснованные требования. Требований по ст. 395 гк истец не заявлял. И ещё, если он сошлется на п.2 ст.425 ГК и скажет, что в договоре аренды (который первый-ничтожный) достигнуты условия о неустойке и мол это он расценивает как достижение согласия на её выплату, - можно на это сказать, что договор аренды ничтожный и это распространяется на все условия? А? на что сослаться?
18 февраля 2010 17:08
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Вы мне такие серьезные вопросы задаете в этот светлый беззаботный день - четверг (а чеверг - это малая пятница). Я и вопроса не понял. Договор аренды. Что с ним? Он ничтожен? Или он продлен соглашением? Ничтожность с чем связана? Может, в среду 24 поговорим? )))
18 февраля 2010 17:09
IP/Host: 188.246.160.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
mr.kash Пишет:
-------------------------------------------------------
> А как потребитель собрался доказывать, что у него
> ноги мёрзнут? Это сугубо субъективное восприятие и
> не больше. Чтобы это установить объективно, надо
> поместить потребителя в сорокоградусный мороз и
> смотреть как у него изменилось кровообращение,
> температура тела и т.п. Я это в передаче про
> подготовку америкосовских морских котиков видел.
> Слабо потребителю на такую экспертизу пойти?
> Просто потребу ботинки надоели, новые захотел.
> Когда морозы стояли он с такой претензией, небось,
> на прибегал


Вот интересное дело,к ак вот доказывать:)
Поясню почему возник у меня такой вопрос-когда выбирала сапожки сыну, выбирала лучшее и самое дорогое. Купила сапожки стоимость 4,5 тыщи рублей, якобы, с супер-пупер пропиткой, специальной удерживающей тепло подкладкой, и что в итоге?! При минус пяти после прогулки у ребенка ноги холодные, ледяные, я бы сказала (учитывая, что я ещё на носок шерстяной одеваю ему сапожки). Ну и как вот доказать то в этом случае, когда продавцы говорят, что ноги у детишек не мерзнут в этих сапожках даже при температуре воздуха ниже 10 градусов мороза?! На счет описания-надо тоже посомтреть, по-моему, на коробке или этикетке тоже было написано.
18 февраля 2010 17:33
svs
IP/Host: 88.84.218.--- Дата регистрации: 10.01.2010 Сообщений: 2 392
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
iustus!
Аренда ничтожна потому, что Арендодатель на момент заключения аренды собственником не был. Собственность зарегистрировал позже, а когда заключалось доп.соглашение к договору аренды о продлении срока арендатор съехал.
Ладно, раз Вы уже почти на отдыхе, спрошу в среду Удачно отдохнуть!

Милана!
Продавцы врут я думаю, но у меня почти родня просила отбиться и к то му же наш потреб наверное утоп в них. Мокрые они внутри были. Градусный предел это уловка которую продавцы вместо нормального разъяснения потребам впаривают как будто все должны ходить до -10 и не мёрзнуть. Этого быть не может, у меня тоже ноги всегда мерзнут в холод даже в валенках. Градусный предел - предел эксплуатации сапог, как вещи, состоящей из деталей и материалов. Как доказать, что врут продавцы - просто попросить аннотацию или перевод - наверняка нет у них. И вот тогда можно по ст.10 биться - но это секрет - всем не говорите. Особенно моему потребу:sm40:
19 февраля 2010 09:32
IP/Host: 92.252.159.--- Дата регистрации: 13.01.2010 Сообщений: 165
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
Милана, дети, к сожалению, рождаются не очень хорошо подготовленными к жизни. Одно из свойств, которое приходится прививать, это умение регулировать температуру тела. Для примера, если ребенка одеть и некоторое время не выходить на улицу, то он распарится, потом замёрзнет на улице, итог - простуда. Взрослые такими проблемами обычно не страдают. Собственно, потому у детей и ножки холодные даже в супер обуви и при -5. Выход простой - закалка.
19 февраля 2010 16:34
IP/Host: 188.246.160.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: ОЗПП и холодные ноги в сапогах
mr.kash Пишет:
-------------------------------------------------------
> Милана, дети, к сожалению, рождаются не очень
> хорошо подготовленными к жизни. Одно из свойств,
> которое приходится прививать, это умение
> регулировать температуру тела. Для примера, если
> ребенка одеть и некоторое время не выходить на
> улицу, то он распарится, потом замёрзнет на улице,
> итог - простуда. Взрослые такими проблемами обычно
> не страдают. Собственно, потому у детей и ножки
> холодные даже в супер обуви и при -5. Выход
> простой - закалка.

mr.kash

Вы думаете, я ничего не знаю про детей и их кровообращение?!:)
Будете ещё мне рассказывать в каком порядке одевать ребенка на улицу и за какое время:)

Если устанолвен темпеаратурный режим у обуви, то, на мой взгляд этот температурные режим должен выдерживать-не важно, ребенок это или взрослый.
Вообще я поняла, лучше покупать обувь на натуральном меху, а не "покупаться" на всякие синтетикосупертехнологии по типу Горетекс, Симпатекс и т.п.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти