Если кто-нибудь знает.
Административное дело по ст. 20.4 ч.2 Нарушение требований пожарной безопасности
Адм. орган вменяет нарушение п. 7.4. СниП 21-01-97 о неразделении помещений различных классов пожарной опасности противопожарными перегородками. Помещения - гостиница и офис в деревянном здании.
Что делать?
Посмотрите-соблюдены ли в прокурорском постановлении о возбуждении адм. дела все требования ст.28.2. Есть ли подпись Ваша под текстом: мне разъяснены мои права согласно ст. 28.2 . Есть запись там же о том, что Вам доведено о содержании ст. 51 Конституции? Лучше выложите текст постановления прокурорского. При Вас составлялся протокол, вообще на физ.лицо или юр.? Лучше бы текст выложить(личные данные можно убрать) либо в личку. Все нужно смотреть.
протокол ГПН не составлялся, прокуроры по адм. делам протоколы не составляют, все подписи правонарушителя на постановлении о возбуждении есть. Процессуально не подкопаешься. А по существу дела? Именно по разделению помещений на классы функциональной пожарной опасности - были прецеденты?
Конечно постановление(оговорился) . По существу только у пожарных консультироваться. У них свой сайт есть (что-то ПОЖАРНАДЗОРА) поищи. А процесс зря, и прокурорские ошибаются. В частности, кто и как извещал о времени месте рассмотрения. Должен был известить ГПН.
Ветер Пишет:
-------------------------------------------------------
> Если кто-нибудь знает.
> Административное дело по ст. 20.4 ч.2 Нарушение
> требований пожарной безопасности
> Адм. орган вменяет нарушение п. 7.4. СниП 21-01-97
> о неразделении помещений различных классов
> пожарной опасности противопожарными перегородками.
> Помещения - гостиница и офис в деревянном здании.
> Что делать?
Данька Пишет:
-------------------------------------------------------
> Что делать?
>
> штраф платить
если б только штраф, то и ладно, но там приостановление деят-ти
но они же не правы, сдается мне :sm37:
А какие по существу сомнения?
7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами, При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.
Гостиница-Ф1, офис -Ф4 разные классы. В чем сомнения?
Выход один: быстро устанавливать перегородку и ходатайствовать перед судом, решением которого будет приостановлена ваша деятельность на срок свыше 5 суток, о том, что мы такие хорошие. Мы все устранили. Как правило после этого снова придут пожарные и если вы все устранили, то суд удовлетворяет ваше ходатайство.
вот именно, требования к типам преград устанавливаются с учетом... и т.д. А кто это учитывает, кто определяет? Мне представляется, нельзя просто придти и сказать, типа "У вас тут перегородка не такая" Нужно обосновать, какая именно перегородка должна тут находиться. Ведь даже деревянная перегородка м.б. пожаростойкой. Нужно обоснование в любом случае, так считаю.
и еще (может быть конечно натянуто, но все-таки), тот же снип, п.5.21 Здания и части зданий - помещения или группы помещений, ФУНКЦИОНАЛЬНО связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы..."
что такое функционально, если имеются разные выходы из здания, тут нет ведь функциональной связи помещений?
""Нужно обосновать, какая именно перегородка должна тут находиться. ""
Они в предписании должны написать-какая должна-быть.
Как правило, заключение (справку) при прокурорских проверках, дает специалист-эксперт.Какие тут сомнения м.б.?Устранить сомнения может другой специалист.
Функционально-в данном случае, под одной крышей.
1. никаких предписаний не было.
2. справку при проверке писал ( и участвовал в проверке) нач-к отдела ОГПН.
3. В подзаконных НПА нашел различные правовые конструкции: "конструктивно связанных" и "функционально связанных", но конкретных понятий нет. Как разграничить такие понятия? нигде не мог найти.
фз-294 " О защите...." ст.16
3. К акту проверки прилагаются протоколы отбора образцов продукции, проб обследования объектов окружающей среды и объектов производственной среды, протоколы или заключения проведенных исследований, испытаний и экспертиз, объяснения работников юридического лица, работников индивидуального предпринимателя, на которых возлагается ответственность за нарушение обязательных требований или требований, установленных муниципальными правовыми актами, предписания об устранении выявленных нарушений и иные связанные с результатами проверки документы или их копии.
Так этот фз не распространяется на прокурорские проверки
акта проверки никакого не было
Изначально было:
1)требование прокурора предпринимателю (ИП)о предоставлении документов,
2) прокурор явился без уведомления в офис ИП с представителями госорганов - потребнадзор, ГПН, архстройнадзор. Распоряжений об участии в проверке ни у кого из них не было.
4) вся толпа осмотрела здание (вместе с ИП), при ИП ни один из них не сообщил о выявлении каких-либо нарушений.
5) При осмотре здания никто ничего ИП не предлагал подписать, не затребовали документы.
6) ИП был требованием вызван к прокурору с документами (список прилагался)
6) при вызове к прокурору ИП ознакомили со справками и объяснениями представителей госорганов, участвующих в проверке, в этих док-тах они указали, какие нарушения были выявлены при проверке. Все док-ты по списку прокурора ИП сдал ему. Прокурор взял объяснение по фактам выявленных нарушений.
7) Т.к.от всех "выявленных фактах нарушений" ИП отбился при даче объяснений (кроме этих перегородок), по справкам роспотребнадзора, архстройнадзора и 25 из 26 выявленных ГПН нарушений, адм.дело прокурор возбуждать не стал.
8) По противопожарным перегородкам ИП объяснений дать не смог, поэтому получил постановление о возбуждении адм.производства по вышеуказанной статье 20.4. Сейчас дело в суде
Вот и все
Девушка с веслом Пишет:
-------------------------------------------------------
> Попробуйте данный вопрос задать на специальном
> пожарном форуме.Мне помогали там.
> Сайт называйтся 01. Адрес
> http://www.0-1.ru/discuss/