26 января 2010 08:20
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Итак...
всем известный перечень ТСТ, в отношении которых требования о возврате денех, замене товара подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков.
7 пунктом идет ПК с основными периферийными устройствами

Вопрос в трактовке :
ПК С основными ПФУ-это когда ПК куплен в сборе с например принтером, монитором и т.д.

ИЛИ
когда и ПФУ (монитор, принтер и т.д.)-куплены отдельно.

То есть-если чел заявил требования в отношении монитора, купленного самого по себе...то тут мы можем ссылаться на необходимость наличия существенных недостатков или нет?

на другом форуме разгорелся спор-все считают, что трактовка с буквой С позволяет толковать однозначно-когда ПК куплен в сборе с ПФУ, а когда это ПФУ куплено отдельно, то наличие СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков необязательно.

Мое личное мнение на данный момент , что в отношение отдельно купленных ПФУ наличие существенных недостатков необязательно, можно иметь просто недостатки.


Проект закрыт
26 января 2010 08:41
IP/Host: 92.252.159.--- Дата регистрации: 13.01.2010 Сообщений: 165
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Я думаю, что покупая ПК с ПФУ приобретается товар в определнной комплектности (ст.478 ГК). В этом случае отдельные предметы должны рассматриваться как составляющие товара. Соответственно право требования замены может быть заявлены не на отдельные составляющие, а в отношении всего товара в целом. Вопрос в другом: как указан товар в чеке? Обычно пишут-монитор 1 шт, системный блок 1 шт. ит.д., а не ПК, состоящий из монитора и т.д. В первом случае, полагаю, факт продажи товара в определенной комплектности доказать трудно
26 января 2010 08:48
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Вопрос не в том, что доказать факт покупки товара в комплектности..
если ПФУ куплено ВООБЩЕ отдельно.
в единичном виде, безо всего остального.
То можно притянуть за уши этот перечень или нет?

Многие юристы считают что в данном случае должна стоять буква И в 7 пункте перечня....


Проект закрыт
26 января 2010 08:55
IP/Host: 92.252.159.--- Дата регистрации: 13.01.2010 Сообщений: 165
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Я думаю, не притянешь
26 января 2010 14:55
IP/Host: 85.192.184.--- Дата регистрации: 24.01.2010 Сообщений: 8
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Если отдельно- то не распростр. сущ недостаток-это однозначно.
За слова отвечаю.
26 января 2010 15:41
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
АНХЕЛЬ Пишет:
-------------------------------------------------------
> Если отдельно- то не распростр. сущ недостаток-это
> однозначно.
> За слова отвечаю.


Весомый довод....
а чем подтвердите?


Проект закрыт
26 января 2010 16:07
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
"на другом форуме разгорелся спор-все считают, что трактовка с буквой С позволяет толковать однозначно-когда ПК куплен в сборе с ПФУ, а когда это ПФУ куплено отдельно, то наличие СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков необязательно".

Дословная трактовка этого пункта - "персональные компьтеры с основными периферийными устройствами" именно такова.
Соответственно, приобретенные по отдельности принтер-сканер-монитор и т.д. не включаются в этот перечень.

Плюс, в организациях, например, вся комплектация и периферийные устройства ПК учитываются в комплексе, а не отдельно. Как верно заметил Минфин по этому поводу "...комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно". :)
.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-01-26 16:08 пользователем ivetta.
26 января 2010 16:10
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
:sm15:


Проект закрыт
26 января 2010 16:11
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Блин, практики фиг найдешь


Проект закрыт
26 января 2010 16:21
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Леш, я не пойму - для тебя этот вопрос важен в теоритическом смысле или в практическом? :)
То есть, ты просто сейчас интересуешься, или у тебя имеется конкретное обращение потребителя о замене того же монитора, например?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-01-26 16:23 пользователем ivetta.
26 января 2010 16:31
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
имеется


Проект закрыт
26 января 2010 16:34
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
ты знаешь...я почитал еще..помыслил...и я не согласен что не притянешь.
Получается продавец каждый раз должен устанавливать-а был ли куплен монитор вместе с компом?
я думаю можно прочитать эту фразу в ракурсе- и ПК и периферийные устройства....
вот...

если мы в другой теме говорили, что ТСТ являются отдельно ЖД, ОЗУ. видеокарты и прочее, а согласно списка ОК ВЭД-так там и клавы указаны, то почему моник не будет считаться?
в общем попробую поискать практику и откажу....если что, если руководство не решит идти навстречу клиенту, то наработаю свою....


Проект закрыт
26 января 2010 16:36
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Тогда выдавай в ответе трактовку этого пункта - так, как его большинство юристов трактуют; и пусть потребитель попробует доказать обратное. :)
26 января 2010 16:38
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
оки, так и дам, со ссылкой на этот пункт.

в суде если что, буду ссылаться на толкование в моем понимании-ПК с основными ПФУ-значит и ПК и ПФУ...вот...


Проект закрыт
26 января 2010 16:41
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Ух ты...с опозданием у меня форум открывается. :(
Леш, перечень устарел давным-давно. Его все собираются, собираются, собираются менять - и никак не меняют.....
Аналогия с тем перечнем некорректна. Мы искали то, что входит в понятие "вычислительная техника", при этом в списке ничего не расшифровывалось.
Здесь же определено конкретно: ПК с периферийными устройствами. И точка. Нет запятых, нет союза "и", имеется только предлог "с". А значит, витийствовать, и лезть в классификаторы тут не нужно. Мое ИМХО. :)
26 января 2010 16:58
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Ив, но ведь вычислительная техника входит в состав технически сложного товара, на котроый установлен гарантийный срок....если по логике идти назад...

и потом-получается, что сущ.недостатко должен возникать только в комплексе товаров...?


Проект закрыт
26 января 2010 17:00
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
эх, нету тут танцующего смайлика.....

я пока писал , да искал ответы, параллельно под видом-а вдруг вы не у нас купили-выбил с потреба чек (сразу манагеры не взяли)....так там идет блок и моник вместе купленные....мне уже легче биться(tu)


Проект закрыт
26 января 2010 18:01
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ив, но ведь вычислительная техника входит в
> состав технически сложного товара, на котроый
> установлен гарантийный срок....если по логике идти
> назад...

Я чего-то логики не догоняю. :) Вычислительная техника является ТСТ, на который устанавливается гарантийный срок. Ну да. А перечни-то все равно разные! И список товаров там разный.
Законодатель разделил эти категории продукции, поэтому, применяя ст. 25 мы руководствуемся одним перечнем, а применяя ст. 18 - другим.

> и потом-получается, что сущ.недостатко должен
> возникать только в комплексе товаров...?

Ну так оно всё комлектом-то и используется.

"так там идет блок и моник вместе купленные....мне уже легче биться" (с)
А не наоборот? :sm7: Потребитель может потребовать менять все комплектом...:)
26 января 2010 21:04
IP/Host: 95.221.69.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
жуткий Алекс на тропе войны :zoro:
26 января 2010 22:01
IP/Host: 95.71.193.--- Дата регистрации: 24.01.2010 Сообщений: 8
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Большой практикой разрешения таких споров в досудебном (в т ч с сетевиками), до судов не доходило.
27 января 2010 06:58
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Ива, чот я тогда не догоняю....если Перечнь применим только для комплекса товаров-почему мне не легче биться то? ведь тут мы обязаны поменять товар только в случае СУЩЕСТВЕННОГО недостатка....а это весчь уже серьезная.
Она то хочет чтобы мы меняли при ПРОСТО недостатке....

Смотри еще раз:
1 она купила монитор (плюс блок)
2. в мониторе возник недостаток
3. она хочет обмена
4. Мы ссылаемся на Перечень и говорим -монитор это ПФУ, поэтому нужно наличие существенного недостатка
При этом:
1. Ваша логика (как я понял): мы можем на перечень ссылаться, и отказать только если монитор куплен в сборе с ПК
2. Моя логика-так как монитор является ПФУ, то на перечень и сущ. недостстки мы можем ссылать и в случае если моник куплен с ПК и в случае если он куплен отдельно.


Вот отсюда спор то и возникает-
получается по вашей логике:
если куплен комп, монитор, сканер. принтер, то для удовлетворения требований потреба об обмене/возврат товара должен быть существенный недостаток....и по твоей логике-при сущ.недостатке в сканере потреб может потребовать менять весь комплекс...(по крайней мере я тебя сейчас так понял)

если куплен отдельно монитор или принтер, то потреб имеет право на обмен/возврат при наличии ПРОСТО недостатка....

ИМХО-нифига.
если сканер, принтер, монитор и проч. ПФУ куплены отдельно то логика та же самая-нужны существенные недостатки....


Проект закрыт




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-01-27 07:10 пользователем ALEX.SH..
27 января 2010 07:01
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
АНХЕЛЬ Пишет:
-------------------------------------------------------
> Большой практикой разрешения таких споров в
> досудебном (в т ч с сетевиками), до судов не
> доходило.


Во первых-с чьей стороны.

Во вторых-если до судов не доходило, то как вы можете утверждать, что в суде тоже будет по вашему?

Это ошибочное мнение.

Согласно статистике по одному из видов валютных нарушений в нашей области-90 % райсуды на ДЛ накладывают штраф уже при рассмотрении дела в первой инстанции.
Практика...тем не менее-все 4 наших дела в первой инстанции были в нашу пользу.
А уж сравнивать ДОсудебную практику и судебную-ИМХО-ошибка и очень большая


Проект закрыт
27 января 2010 08:14
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> Тогда выдавай в ответе трактовку этого пункта -
> так, как его большинство юристов трактуют; и пусть
> потребитель попробует доказать обратное. :)

а что доказывать?

Если идет речь о том, менять или не менять монитор с несущественными недостатками, то мой ответ был бы: Все лесом в пешее эротическое путешествие :)


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
27 января 2010 08:25
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Толкование постановления к ЗПП о ТСТ
Даня, такой ответ я и подготовил...а идите вы.......:sm14:
ща у шефа подпишу и отправлю ей презент


Проект закрыт
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти