24 ноября 2009 07:09
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Вот у нас согласно части 2 статьи 475 ГК РФ возможен обмен товара или возврат в случае выявления существенных недостатков...как то: несоразмерные затраты времени на ремонт.
Но если при этом ЗПП срок устранения недостатков оговаривается законом, то в ГК нет.
Сейчас у чела полетела материнка. АСЦ говорят-да, мы заменим по гарантии, но (не знаю почему так долго, мож что через МСК)- это будет долго, не меньше месяца.
Чел говорит, что этот срок большой и требует возврата денег. ИП, поэтому и в рамках ГК смотрим.

Мы говорим-мол по ЗПП ждут 45 дней и ничего.

Можно ли применить сроки по аналогии?
Каковы мнения или может быть практика?
24 ноября 2009 09:15
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Асы войны с потребом, вы где?
24 ноября 2009 09:19
IP/Host: 213.149.20.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
:) (созываешь?)))))

Алекс, если он покупал у вас товар как ИП, то руководствуетесь ГК.
А вот если бы он совершил покупку как физическое лицо, то ЗПП в отношениях "продавец-потребитель" имеет безусловный приоритет.
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".
Аналогия здесь невозможна, к сожалению.
24 ноября 2009 09:42
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс, я ничо не понял, но по-любасу +100 к Ивочке :)


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
24 ноября 2009 09:49
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Он приобрел товар как ИП.
И требования заявляет как ИП
я действую в рамках ГК
НО!!!!! если в ЗПП установлен срок устранения недостатков....по истечении которого можно либо договариватья, либо мы должны вернуть деньги, то в ГК его нет.

И как понимать статью 475-что потреб вправе потребовать возврата бабасов, если есть существенные недостатки...и расшифровка-несоразмерные затраты времени на ремонт.

Теперь потреб грит-мне в СЦ сказали, что ремонтировать будут долго.
А мы говорим-45 дней-и это не долго то...по физикам.
А он говорит-долго.
А мы-недолго..
И как определить несоразмерность времени на ремонт?
Можно ли по аналогии с ЗПП указать, что ремонт будет в течение 45 дней?
то есть раз нет нормы в ГК по срокам устранения недостатков ЮЛ. ИП, то можно ли для них чисто по аналогии использовать ЗПП?
24 ноября 2009 10:20
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Я бы сказал так: "даже в сверхжестком законе о ЗПП срок установлен 45 дней. Очевидно, что в наших правоотношениях срок заведомо не меньший".


Мы не рабы. Рабы немы.
24 ноября 2009 10:22
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс. то есть считаешь, что можно?
тем более, что в принципе ответы СЦ устные и как бы ....приблизительные.
Ведь срок может быть реально меньшим...
я блин логически понимаю, а вот на что сослаться-не знаю.
Когда потреб физик начал орать -типа ремонт 45 дней меня не устраивает и я хочу обмена или возврата, то я его ткнул мордой в ЗПП и сказал-иду судись скоко влезет до истечения 45 дней.
А тут во что ткнуть-не ведаю
Хоть в стол тыкай его
24 ноября 2009 10:24
IP/Host: 195.208.154.--- Дата регистрации: 22.05.2008 Сообщений: 1 143
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс, ИП - не потреб, а покупатель. Соответственно, забудьте про ЗПП и аналогии с ним...
24 ноября 2009 10:25
MS
IP/Host: 89.163.5.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
А что ИП не гражданин?
ИП - оно ( с Венеры)?
ИП не попадает под ЗПП только в одном случае - если он честно в претензии напишет: "Я ИП ___________приобрел товар для предпринимательской деятельности...". Компьютер может использоваться как в работе, так и дома, в быту.
Вот бедное ООО какое-нибудь не имеет личных (бытовых нужд).
так что ни какого ГК, ЗПП рулит!!!
24 ноября 2009 10:36
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
MS
Ну во первых, я не совсем согласен-так как взял то он как ИП, по документам. То есть брал бы для себя-бери как физик, берешь как ИП, значит для работы

Во вторых-пишет он в претензии, пишет, что использует не в личных, а в рабочих целях, и что раз ему в СЦ сказали что "долгий ремонт", то у него как раз работа и встанет

Bor_is

Но ведь у нас позволительно использовать аналогию, если вопрос не урегулирован законом.
Договора нет, значит нуна по закону.
Но по закону нет сроков ремонта, как тогда быть? По аналогии низя, а нигде сроки не прописаны
откуда взять?
Тогда по аналогии.
Либо война




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-11-24 10:40 пользователем ALEX.SH..
24 ноября 2009 10:48
MS
IP/Host: 89.163.5.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс два провокационных вопроса по вашим объяснениям:
1. Ваша фирма, от своего имени но в ваших интересах, в качестве поощрения, купила (проплатила) вам компьютер. Вы стали собственником компа и что не попадаете по ЗПП?
2. В связи с напряженкой на работе вам приходится работать дома на собственном компе. И что? Вы, по вашему используете его в предпринимательских целях и тоже не попадаете под ЗПП?

И по войне. В грядущих битвах вы проиграете. Неужели вы считаете недостаток, для устранения которого нужен месяц и необходимо ехать (лететь) в столицу РФ НЕСУЩЕСТВЕННЫМ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-11-24 10:52 пользователем MS.
24 ноября 2009 10:55
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
MS Пишет:
-------------------------------------------------------
> А что ИП не гражданин?
> ИП - оно ( с Венеры)?
> ИП не попадает под ЗПП только в одном случае -
> если он честно в претензии напишет: "Я ИП
> ___________приобрел товар для предпринимательской
> деятельности...". Компьютер может использоваться
> как в работе, так и дома, в быту.
> Вот бедное ООО какое-нибудь не имеет личных
> (бытовых нужд).
> так что ни какого ГК, ЗПП рулит!!!


ыыы, сразу видна логика юриста на стороне Потребов :) Для определения правоотношений необходимо уточнить, а есть ли договор между Продавцом и ИП, купившим ноут


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
24 ноября 2009 10:57
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
А где написано что он существенный при данных условиях? Где указано, что месяц является несоразмерной тратой времени?

Вот вам обратный вопрос.:sm14:

Вот это я и пытаюсь выяснить.
Получается и ни то и ни то не указано.

Но, как следует из сверхжосткого ЗПП-даже там дается 45 дней.
А лететь ему в МСК ненуна, СЦ сам отремонтирует.


ну а по первым двум вопросам-не согласен.
Проиграет потреб
Где у него бумажка, что он купил? нету. Покупатель-ООО, при чем тут физик?
Это их проблемы, что покупку оформили по юрику.
Это если куплен товар физиком, а денежка дана юриком и по бумагам юрик нигде не значится, то ЗПП
24 ноября 2009 10:58
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
MS Пишет:
-------------------------------------------------------
> Алекс два провокационных вопроса по вашим
> объяснениям:
> 1. Ваша фирма, от своего имени но в ваших
> интересах, в качестве поощрения, купила
> (проплатила) вам компьютер. Вы стали
> собственником компа и что не попадаете по ЗПП?
> 2. В связи с напряженкой на работе вам приходится
> работать дома на собственном компе. И что? Вы, по
> вашему используете его в предпринимательских целях
> и тоже не попадаете под ЗПП?
>
> И по войне. В грядущих битвах вы проиграете.
> Неужели вы считаете недостаток, для устранения
> которого нужен месяц и необходимо ехать (лететь)
> в столицу РФ НЕСУЩЕСТВЕННЫМ?

Ответы:

1) Не подпадает
2) Подпадает.

Тока я не понял, к чему они были заданы :sm12:

Если договор с ИП, то правоотношения по ГК как бы МС не хотел притянуть за уши ЗоЗПП.

Нащет проигрыша войны ИП С Алексом я сильно сомневаюсь


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
24 ноября 2009 10:58
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Даня, есть накладная, счет фактура, выписана на ИП.
Договора нет

Везде и в его претензиях фигурирует ИП
И что ему работа встанет, с клиентами вследствие ремонта
24 ноября 2009 11:00
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Даня, есть накладная, счет фактура, выписана на
> ИП.
> Договора нет
>
> Везде и в его претензиях фигурирует ИП
> И что ему работа встанет, с клиентами вследствие
> ремонта



пущай требует взыскание убытков, если докажет оные :)


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
24 ноября 2009 11:01
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Хорошо, пусть войну пока отставим.
Просто вопрос- как просчитать сроки?
в ГК их нет, получается все же, что и по аналогии с ЗПП мы не можем пользоваться?
Тогда как считать? кто как думает?


ЗЫ, а сами поки-юрики не гнушаются пользоваться ЗПП
Вот щас прислали претензию, где ООО в соответствии с ЗПП просит на время ремонта предоставить такой же товар
24 ноября 2009 11:14
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Дань, да убытки то он не предьявляет.

Я к тому, что мало ли-еще выплывет такой трабл...на будущее-как считать то сроки...когда они переходят в разряд несоразмерных?
24 ноября 2009 11:19
MS
IP/Host: 89.163.5.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Нелюбовь к покупателям ослепляет вас.
1. По ЗПП: 45 дней - не норма, а максимально возможный срок. Согласно ст. ст. 18, 20 ЗПП недостатки должны быть устранены незамедлительно или по письменному соглашению сторон. В нашем случае ИП и Алекс не достигли письменного соглашения о сроке устранения недостатков. Поэтому Алекс должен ремонтировать комп НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. Ни один суд не признает месяц незамедлительным сроком.
Можно признать ремонт сроком в месяц разумным. Предоставить покупателю другой комп на время ремонта.
3. По ГК: ст. 475 п. 2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени ... покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Алекс, почему вы не включаете в состав расходов, которые понесет покупатель в связи с ремонтом, убытки, которые он понесет в связи с отсутствием у него компа? ИП ясно дает понять, что "работа встанет".

Резюме: не гневите бога, удовлетворяйте требования покупателя.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-11-24 11:42 пользователем MS.
24 ноября 2009 11:35
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
MS Пишет:
-------------------------------------------------------
> Нелюбовь к покупателям ослепляет вас.
> 1. По существенному недостатку: абз 11 п. 1 ст. 18
> ЗПП Покупатель вправе потребовать деньги назад в
> случае:


:sm4:нелюбовь к продавцам ослепляет тебя...

Он по ГК попадает....а не по ЗПП
24 ноября 2009 11:57
MS
IP/Host: 89.163.5.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Ладно, увидем ...
24 ноября 2009 12:00
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
MS

Ну в рамках просто вопроса, без войны-как считаете?

Какими критериями руководствоваться при исчислении сроков ремонта?
И их несоразмерности?

Ведь иной пок может и 3 дня считать несоразмерным сроком...опять же-сослаться то не на что кроме мнения пока и прода
24 ноября 2009 12:01
IP/Host: 78.31.72.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс, а ты спроси у своих спецов, сколько по времени будет купить материнку, вскрыть системный блок, вытащить старую и поставить новую. День-два, ну три, не больше. А ты - месяц.
24 ноября 2009 12:05
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
можно ведь и нормо-часы просчитать на проведение ремонта - вот и будет обоснование разумности длительности ремонта...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
24 ноября 2009 12:37
MS
IP/Host: 89.163.5.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс. На практике судьи смотрят не только на время ремонта, но и на иные последствия продолжительного ремонта.
Например, не работают настенные часы, да и хрен с ними. А вот сломалась инвалидное кресло (был такой случай) какие 3 недели на ремонт!?
Алекс! Все вопросы о продолжительности ремонта снимаются, если вы предоставляете на время ремонта замену.
Если нет, всегда остается засада в виде возмещения убытков, связанные с некачественным товаром. А они, кстати, выплачиваются независимо от надлежащего ремонта.
Сядьте с бухом и подсчитайте, что будет, если покупатель заявит о возмещении убытков, в связи с отсутствием компа . Так на вскидку:
- аренда компа на месяц - 2-3 000,
- восстановление данных ИП хранящихся на компе - 2000 (по минимуму).,
- потеря рабочего времени до получения нового компа (в аренду) - по 1 000 в день, 2-3 дня.
Это только реальные затраты, которые возмещаются как по ЗПП, так и по ГК.

А если окружающие меня послушают, они согласятся, что ИП как нечего делать докажет, что хотя он и покупал комп, в первую очередь для работы, на нем играют (учатся) его дети, жена, теща, собака. Следовательно, комп используется в личных бытовых целях - чистое ЗПП. И ты Алекс, с песней попадаешь на неустойки, штраф и прочие блага.

Ну, право, что тебе ИП сделал, обидел сильно, что ты готов пойти на такие траты лишь бы отказать ему?
24 ноября 2009 12:42
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Да там не наш СЦ ремонтирует
Месяц-это он так кричит, говорит, что ему так в АСЦ сказали.

MS , блин, ну все одно не согласен я , что он докажет это как два пальца....ну не согласен, хоть убей.

И по ГК мы ему замену не обязаны предоставлять
и как он будет доказывать, что комп ему в личных целях используется-вопрос.
а если он все же докажет что тут ЗПП, тогда 45 дней и вопрос о времени снимается однозначно...и об убытках, если мы ему предоставим ноут.
Получается, что либо он ждет по ЗПП 45 дней без разговоров, либо он упирает на ГК сам же, убытки просит, но тут неясен срок и его соразмерность
24 ноября 2009 12:58
MS
IP/Host: 89.163.5.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Алекс, кинь телефончик потребителя - проверим на практике....
24 ноября 2009 13:04
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
:sm4:

он с другого от тебя города.

Ты между прочим все таки ушел от ответа.

Если без войн, так, для себя-каким все же нормом руководиться при определении сроков по ГК?

Ну хорошо, предположим, что это ЮЛ.
И тут однозначно по ЗПП не предьявишь, что там теща, кошка, жена компом пользуется?
Тогда как считаешь?
24 ноября 2009 13:06
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
потребителям у нас вообще просто тупо везет - с учетом уровня мировых судей, а потом и федеральных (принципиально оставляющих в силе совершенно идиотские решения мировушек)... посмотрела б я на потребителей-экстремалов в суде с профессиональным судьей... мечты-чечты... :D


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
24 ноября 2009 13:30
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ГК vs ЗПП? Возможна ли аналогия?
Фирма купила ноут.
Подарила челу.
Ноут сломался.

Будет ЗПП? Между челом и продавцом?
Не уверен.


Мы не рабы. Рабы немы.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти