17 ноября 2009 17:58
IP/Host: 87.224.171.--- Дата регистрации: 09.07.2008 Сообщений: 61
ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Уважаемые коллеги, помоги разобраться!
Ситуация такая.
Работник уходит в отпуск и параллельно оформляет внутреннее совместительство на свою же работу. Такое возможно?
17 ноября 2009 21:14
IP/Host: 82.209.69.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Иветочка, глянь почту, плиз :sm18:


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
17 ноября 2009 21:38
IP/Host: 95.72.31.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
чет не поняла....:sm12:

чел уходит в отпуск и хочет по совместительству работать по своей должности??? эт как сам себя заменяет чтоль:sm14:


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
17 ноября 2009 22:09
IP/Host: 87.224.171.--- Дата регистрации: 09.07.2008 Сообщений: 61
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Да, получается сам себя "заменяет".... Ни у кого не было подобного на практике??
17 ноября 2009 22:23
IP/Host: 83.219.155.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Новичок, вот если бы было внешнее совместительство - ради бога. Никто и никогда встречные сверки делать не будет: точно ли совместитель в отпуск ушел одновременно с отпуском по основному месту работы, или нет.
Но вот внутреннее совместительство представляет собой работу по основному месту и по совместительству в одной организации .
И в случае проверки по приказам очень легко обнаружить нарушение права работника на отпуск.
Работница ведь не получила свой законный полноценный отдых, потому что работала как внутренний совместитель.
Это является нарушением. Есть риск привлечения к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП.
Так что имейте в виду! :)
17 ноября 2009 22:26
IP/Host: 95.72.31.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
такой вариант не пройдет.

если человек не хочет уходить в отпуск, и жаждет работать, а закон обязывает работника выпнуть в отпуск, можно принять на время отпуска на работу какого ни будь оленя (можно родственника этого сотрудника), которому официально на числите з\п и выдадите, а по факту этот сотрудник в это время может работать.

др. вариант можно проводить отпуск когда надо бухгалтерии а чел. будит отдыхать когда ему надо.


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
17 ноября 2009 22:38
IP/Host: 83.219.155.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Бух 2...хитрюга...:D
17 ноября 2009 22:41
IP/Host: 87.224.171.--- Дата регистрации: 09.07.2008 Сообщений: 61
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Всем спасибо!! Полностью с Вами согласна!!! :sm34:
Работник уходит в отпуск, получает отпускные , но фактически продолжает работать, то есть не отдыхает!! Все это пытаюсь доказать на работе , но нет - уперлись :sm10:
18 ноября 2009 09:46
IP/Host: 92.126.3.--- Дата регистрации: 10.11.2009 Сообщений: 14
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
А если работать на двух работах одновременно, то как праильно в трудовой отразить совместительство?
18 ноября 2009 10:14
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
По основному месту работы (по желанию работника) в трудовую книжку вносится запись о работе по совместительству.
Справку только принесите в отдел кадров по основной работе.
18 ноября 2009 10:15
IP/Host: 82.200.17.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Так и написать что совместительство.Будет основная работа и по совместительству,трудовая будет храниться на основной.Если не прав,то Иветточка меня поправит:)
18 ноября 2009 10:16
IP/Host: 82.200.17.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
оп)))не успел))
18 ноября 2009 10:19
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Одновременно сработали! Команда, однако! :)
18 ноября 2009 10:28
IP/Host: 92.36.85.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Новичок Пишет:
-------------------------------------------------------
> Всем спасибо!! Полностью с Вами согласна!!!
> :sm34:
> Работник уходит в отпуск, получает отпускные , но
> фактически продолжает работать, то есть не
> отдыхает!! Все это пытаюсь доказать на работе , но
> нет - уперлись :sm10:

Первый вариант который я предложила лдя работника наиболее выгоден, он получет з/п и +отпускные.;)

А так чтоб работать и получить только одни отпускные это просто грабеж!!!:sm10:


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
18 ноября 2009 14:55
IP/Host: 212.106.61.--- Дата регистрации: 10.07.2009 Сообщений: 18
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Товарищи! А почему же никто не заглянул в статьи 106 и 107, которые в совокупности говорят о том, что отпуск является временем отдыха, в течение которого работни свободен от исполнения трудовых обязанностей и может использовать по своему усмотрению. И не в даваясь в дальнейшие подробности трудового права, что договор по совместительству- это другой трудовой договор. Так почему же нет? Норм ограничивающих такое действие в трудовом законодательстве нет и не говоря уж об ответственности по 5.27!
18 ноября 2009 15:19
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
malvina794, вы рано остановились....:)
есть еще ст. 286 ТК.
18 ноября 2009 15:24
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
а просто компенсация за неиспользованный отпуск выплатить нельзя? в том случае, если он в отпуске был в прошлом году


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
18 ноября 2009 15:31
IP/Host: 92.36.85.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
нельзя
ее выплатят только если он соберется увольнятся.

кажись хотябы 2недели в год чел обязан в отпуске отгулять, иначе организацию наказать могут.


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
18 ноября 2009 15:41
IP/Host: 81.91.187.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Млин, ну пусть уволят)) Компенсацию выплатят и опять примут)))


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
18 ноября 2009 15:51
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Друзья, в отпуске надо побыть раз в году 28 календарных дней :), причем нельзя не отгуливать эти свои законные дни более двух лет подряд.
А компенсация за неиспользованный отпуск возможна лишь при увольнении, Бух 2 и Анэт правы.
18 ноября 2009 16:02
IP/Host: 212.106.61.--- Дата регистрации: 10.07.2009 Сообщений: 18
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
iveta, остановиться во-время всегда полезно, особенно, когда многолетний "хлеб" состоит сплошь из трудовых. 286 говорит о том, когда лицо уже состоит в трудовых отношениях по совместительству и направляется в отпуск по основному месту работы. В вышеупомянутом случае, речь идет о заключении договора, после предоставления отпуска по основному месту работы. Так, что 286...увы...
18 ноября 2009 16:09
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
malvina794, было бы неплохо, если бы вашу позицию разделяли представители трудинспекции...
Мы ведь здесь возможные риски рассматриваем...А так "баловаться" со внутренним совместительством на период отпуска все ж не стоит.
18 ноября 2009 16:26
IP/Host: 212.106.61.--- Дата регистрации: 10.07.2009 Сообщений: 18
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
Позиция упомянутой службы строится только на одном- соблюдении трудового законодательства. Если прочитаете все письма Роструда, то не найдете запрета и в них, потому, что эта тема не урегулирована законом. А мнение, как понимаете, оно и есть мнение, на нем требование надзорного органа не строится. Для предъявления требования об устранении нарушения, нужна ссылка за норму, которая в данном случае, нарушена. Что писать в нарушениях то будем? Так, что это не баловство, а просто владение правом.
18 ноября 2009 16:34
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
В том-то и дело, что мудрствовать особо не будут, и просто перечислят ряд статей ТК, регулирующих порядок предоставления отпуска.
А вот потом при обжаловании придется поднимать и письма Роструда, и толковать содержание указанных в предписании статей ТК...
Надо это юристу работодателя? Я думаю, что нет.
Если ОЧЕНЬ хочет работница поработать в свой законный отпуск, пусть тогда использует вариант, предложенный Бух 2. По документам будет все нормально, и обе стороны довольны.
18 ноября 2009 17:05
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
ОК.
Финальное:
Читаем первый пост Новичка:
"Работник уходит в отпуск и параллельно оформляет внутреннее совместительство на свою же работу. Такое возможно?"

ст. 60.1 ТК "Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство)."
Выдержка из коммента к этой статье: "....выполнение своей работы на том же предприятии во время отпуска можно квалифицировать как нарушение трудового законодательства".
18 ноября 2009 18:25
IP/Host: 87.224.171.--- Дата регистрации: 09.07.2008 Сообщений: 61
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> Выдержка из коммента к этой статье:
> "....выполнение своей работы на том же предприятии
> во время отпуска можно квалифицировать как
> нарушение трудового законодательства".


ivetta, подскажите, комментарий под чьей редакцией Вы сейчас прочитировали??

И еще такой вопрос. Внутреннее совместительство - нельзя, а можно на заключить договор подряда на время отпуска по основной работе?
18 ноября 2009 18:38
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ПОМОГИТЕ. Совместительство!!!:sm37:
еще кстати и ст. 282 ТК в помощь пойдет: "Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время".
То есть позиция однозначная: по своей работе во время отпуска устраиваться по совместительству на собственную должность нельзя ни разу. :)
Коммент был не научный, из журнала "Зарплата", апрель 2008 г.
По ГПД:
Вот г-жа Савина считает, что ГПД можно оформить.
"При этом необходимо отметить, что, поскольку, согласно ст. 11 ТК РФ, сам Трудовой кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц (если в установленном порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей), работающих по договорам гражданско-правового характера, следовательно, сотрудник вправе работать на предприятии одновременно и по трудовому договору, и по гражданско-правовому договору, в том числе и во время отпуска по трудовому договору (по основной работе)."
Т. Савина,
заместитель начальника отдела Департамента
ЕСН ФНС России
(выдержка из журнала "Кадровое дело".)
Не самый лучший авторитет, конечно, :), но тем не менее...
Хотя мне, например, ГПД никогда не нравился, и я его всегда не рекомендую заключать...
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти