Трудовая книжка, Ivetta, как?

К нам пришёл новый сотрудник, остаётся работать, хотим официально оформить, но трудовую не хочет принести, т.к. работает ещё и в другом месте, а по совместительству мы не хотим, чтоб налог не переплачивать...что посоветуйте сделать?

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

ГПД

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

ГПД экономит только взносы на страхование от несчастных случаев.

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Правая Пишет:
-------------------------------------------------------
> К нам пришёл новый сотрудник, остаётся работать,
> хотим официально оформить, но трудовую не хочет
> принести, т.к. работает ещё и в другом месте, а по
> совместительству мы не хотим, чтоб налог не
> переплачивать...что посоветуйте сделать?


Что значит не хочет?! Это его право!
Вот ТК предусматривает право работника, а рботодатель, как всегда, тормозит это дело!:sm44:

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Правая Пишет:
-------------------------------------------------------
> К нам пришёл новый сотрудник, остаётся работать,
> хотим официально оформить, но трудовую не хочет
> принести, т.к. работает ещё и в другом месте, а по
> совместительству мы не хотим, чтоб налог не
> переплачивать...что посоветуйте сделать?

А какой налог переплачивать боитесь? :)
Даже если вы примете работника по совместительству, подоходный и ЕСН будете платить точно также, как если бы работник был принят по основному месту работы...
В чем все-таки для вас подводный камень совместительства?
Или работник у вас на полную ставку хочет работать, и одновременно еще трудиться в другой организации как по основному месту работы?

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

я про налоговые вычеты...к работнику по совместительству они не применяются (у нас так). С работником ещё не говорила, у нас на ставку оформляется, а там не знаю...то ли на простое, то ли работник там в отпуске.
Всем спасибо!:)

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Правая, ну, если хотите, можете свою ситуацию по этому работнику мне на майл скинуть.
В подниковом есть адрес.
Всегда рада помочь.
:)

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Спасибо ещё раз!!! если не разберёмся, так и сделаю.

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Налоговые вычеты не применяются ж по отношению к заработной плате работника...или я не так поняла?

Бывают случаи, когда работник в отпуске по уходу за ребенком, а организация уже и деятельность не ведет, но хотя бы пособие выплачивается..работник, может, не хочет пока пособие терять...
А у работника чего не понтересуетесь-что там с его предприятием?

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Вы про НДФЛ чтоль?

а какая рвзница выплатить эти деньги человеку или удержать и отправить государству, вы здесь абсолютно ничего не теряеете, если конечно з/п у вас не в конвертиках.:sm14:

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Милан, применяются. Поинтересуюсь, как только его увижу.
Бух2. З\п пока не в конвертиках, но...есть свои секреты у Бух-ов...вы ж сами знаете. Вот и мои Бух-и знают:D

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Ох, мудрите вы там у себя чего-то...:D
Специально сейчас в бухгалтерию прогулялась, чтобы уточнить про НДФЛ и пр.; главбух подтвердила, что я права насчет одинакового налогообложения работников ...:)

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Правая Пишет:
-------------------------------------------------------
> Милан, применяются. Поинтересуюсь, как только его
> увижу.
> Бух2. З\п пока не в конвертиках, но...есть свои
> секреты у Бух-ов...вы ж сами знаете. Вот и мои
> Бух-и знают:D


Да пусть работник напишет заявление о том, чтобы работодатель по совместительству предоставил стандартные налоговые вычеты с зарплаты по совместительству. Ведь по НК (в двухсотых статьях, в начале двухсотых, то ли 211, то ли 217 НК) один из налоговых агентов (работодатель по основному месту работы или по совместительству) предоставляет стандартный налоговый вычет.
Если на основном месте работы -простой, доходомв у работника, наверно, нет...Если в отпуске-доходы есть...А если в отпуске по уходу за ребенокм-так с пособия ваще НДФЛ не уплачивается, и тогда по месту работы по совместительству при наличиидокументов, дающих право на стандартный налоговый вычет, налоговый агент предоставляет работнику по его заявлению стандартный налоговый вычет.
Просто прояснить ситуацию нужно-что там у работника...

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

посмотрела, п.3 ст.218 НК...если имеется ввиду стандартный налоговый вычет

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Благодарю вас, девчата!

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Правая Пишет:
-------------------------------------------------------
> Благодарю вас, девчата!


кхм

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> Правая Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Благодарю вас, девчата!
>
>
> кхм


Никотин, ну ты же сам понимаешь, что ГПД притворяет собой трудовой договор...пусть даже и в ТК нет такого понятия, ну скажем, подменяет трудовой договор.
ГПД работодателя не избавляет обязанности страховать работника, быть налоговым агентом по уплате НДФЛ и т.д.
Смысла в ГПД нет

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Милана Пишет:
-------------------------------------------------------
> Nikotin Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Правая Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Благодарю вас, девчата!
> >
> >
> > кхм
>
>
> Никотин, ну ты же сам понимаешь, что ГПД
> притворяет собой трудовой договор...пусть даже и в
> ТК нет такого понятия, ну скажем, подменяет
> трудовой договор.
> ГПД работодателя не избавляет обязанности
> страховать работника, быть налоговым агентом по
> уплате НДФЛ и т.д.
> Смысла в ГПД нет

вот ни разу не согласен :) Все зависит от ситуации и от оформления ГПД :)

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

я не про это, я про "спасибо девчата"

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Активиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> Милана Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nikotin Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Правая Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Благодарю вас, девчата!
> > >
> > >
> > > кхм
> >
> >
> > Никотин, ну ты же сам понимаешь, что ГПД
> > притворяет собой трудовой договор...пусть даже и
> в
> > ТК нет такого понятия, ну скажем, подменяет
> > трудовой договор.
> > ГПД работодателя не избавляет обязанности
> > страховать работника, быть налоговым агентом по
> > уплате НДФЛ и т.д.
> > Смысла в ГПД нет
>
> вот ни разу не согласен :) Все зависит от ситуации
> и от оформления ГПД :)

Данька, вот у тебя это в привычку вошло не соглашаться со мной:)
Судебная практика говорит о том, что все эти отношения ГПД признаются между сторонами трудовыми. И по ГПД работодатель обязан упплачивать НДФЛ и прочее.

По ГПД необходим результат работ, то есть-отчеты и т.п. Плюс ко всему-в ГПД необходимо указывать сроки начала и окончания работ! И всё равно в таком случае подрядчик или заказчик будет платить НДФЛ!

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Милана, это все можно оформить. так что было бы желание

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Никотин, есть практика? Никто не судился?!
Девочки, которые выходили в отпуск по беременности и родам очень даже судились с заказчиком-работодателем, и суд признавал отношения по ГПД трудовыми, и работодателю приходилось в итоге выплачивать пособие по беременности и родам!!!

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Есть письмо
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 19 июня 2001 г. N СА-6-07/463@
О НАПРАВЛЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ
3. Вопрос. Какие договоры относятся к договорам гражданско - правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), и чем они отличаются от трудовых договоров?

Ответ. К договорам гражданско - правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) и вознаграждения по которым являются объектом обложения единым социальным налогом (взносом) (за исключением части налога, подлежащей зачислению в Фонд социального страхования Российской Федерации), относятся договоры на выполнение работ (оказание услуг), заключаемые в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

В соответствии со статьей 420 Гражданского кодекса Российской Федерации договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Такими договорами, в частности, являются договоры: подряда, аренды, возмездного оказания услуг, перевозки, транспортной экспедиции, хранения, поручения, комиссии, доверительного управления имуществом, агентский договор.

Пунктом 2 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что стороны могут заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Согласно пункту 3 вышеназванной статьи стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

По гражданско - правовому договору исполняется индивидуально - конкретное задание (поручение, заказ и др.). Предметом такого договора служит конечный результат труда (построенное или отремонтированное здание, доставленный груз, подготовленный бухгалтерский отчет и др.).

Так, например, по договору подряда в соответствии со статьей 702 Гражданского кодекса Российской Федерации подрядчик обязуется выполнить по заданию заказчика обусловленную договором конкретную работу и сдать ее результат.

Работающие по гражданско - правовым договорам самостоятельно определяют приемы и способы выполнения заказа. Для них важен конечный результат труда - выполнение условий договора в надлежащем качестве и в согласованный срок.

По договорам гражданско - правового характера одна сторона выполняет определенные виды работ или услуг, обусловленные договором (вне зависимости от квалификации или специальности, а также должности), для другой стороны.

Согласно статье 15 Кодекса законов о труде (читать статью 56 ТК РФ) Российской Федерации трудовой договор (контракт) есть соглашение между работником и работодателем (физическим либо юридическим лицом), по которому работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а работодатель (физическое либо юридическое лицо) обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

Характерным признаком трудового договора служит установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда.


Так что, чревато последствиями - претензий по отсутвию на рабочем месте, претензий за прогул по ГПД не предъявишь...Необходим конечный результат работ, и договор "СРОЧНЫЙ", то есть с указанием начала и окончания работ...

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

смотрим дальше:
Некоммерческая организация (Фонд) заключает договоры подряда с физлицами (исполнителями) на оказание разовых услуг в других городах. В договорах, кроме оплаты услуг, предусмотрена безналичная предварительная оплата проезда и проживания физлиц в гостиницах. 1. Облагается ли ЕСН стоимость проезда и проживания? 2. Зависит ли налогообложение данных расходов НДФЛ от безналичного порядка их оплаты (минуя их выплату физлицам «на руки»)?

Департамент налоговой и таможеннотарифной политики рассмотрел письмо по вопросу уплаты единого социального налога и налога на доходы физических лиц с выплат по договорам подряда и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.

1. В соответствии с п. 1 ст. 236 Кодекса объектом налогообложения единым социальным налогом признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц, в частности, по гражданскоправовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

Абзацем 2 п. 1 ст. 237 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы учитываются любые выплаты и вознаграждения (за исключением сумм, указанных в ст. 238 Кодекса) вне зависимости от формы, в которой осуществляются данные выплаты.

Согласно подп. 2 п. 1 ст. 238 Кодекса не подлежат налогообложению единым социальным налогом все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных в том числе с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданскоправового характера.

Договор подряда является одной из форм гражданскоправовых договоров.

Пунктом 2 ст. 709 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

Учитывая изложенное, объектом налогообложения единым социальным налогом является только вознаграждение, выплачиваемое подрядчику за выполнение работ по договору подряда. Суммы документально подтвержденных расходов на переезд и проживание по месту осуществления работ по данному договору являются компенсационными выплатами и не подлежат налогообложению единым социальным налогом.

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Спор занесло...:)
Я вот стараюсь всегда избегать ГПД, если это возможно. Поскольку, как правильно заметила Милана, часто признают ГПД трудовыми договорами. Увы (или ура!)))), практика "перевешивает" в сторону признания....
Но автор-то темы не хочет ГПД. Он хочет трудовой договор и трудовую книжку. :)

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Иветта, просто Данька привык со мной не соглашаться.
Вопроса два встало-могут ли ГПД признать трудовым, и уплачивает ли подрядчик УСН и НДФЛ с выплат по договорам подряда с физлицами.
Я вот только не понимаю, с каким из моих высказываний Данька не согласился, но на всякий случай написала.
Я вообще смысла в заключении ГПД не вижу...

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

"Я вообще смысла в заключении ГПД не вижу" (с)
+++
:)

"уплачивает ли подрядчик ЕСН и НДФЛ с выплат по договорам подряда с физлицами" - уплачивает, естественно.

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

на основании ГПД делают запись в трудовую книгу???


По вопросу Правой, все же думаю что они не хотят платить НДФЛ, и они похоже не понимают, что они НЕ являются платильщиками данного налога, а являются лишь налоговыми агентами:sm12:

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

Бух 2, ну ты чего говоришь?!:) Кто тут о записи в трудовую на основании ГПД говорит? Суды ГПД с работниками расценивают как трудовой договор, на основании решения суда работодатель вносит запись в трудовую книжку и устраняет нарушения ТЗ, заключив с работником ТД.
У меня так девочки, работавшие по договору подряда, судились с работодателем, чтобы выйти в отпуск по беременности и родам.

Re: Трудовая книжка, Ivetta, как?

просто я еще не сталкивалась с этим зверем ГПД, не знаю с чем его едят))))