11 ноября 2009 09:53
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Хотим завести детектор лжи:sm18:
собственно некоторые товарищи хотят...мне поручили изучить тему...так как мое личное ИМХО-все это лажа.

Итак, если кто могет подсказать-можем ли? завести, использовать...и если это не запрещено-использование-то как применять результаты...например частная задача-использовать при негативных итогах инвентаризации.

Так как сабжы типа-вы придурки само собой разумеются, то я их заранее принимаю и прошу лишний раз не насмехаться:sm14:
По существу товарищи, по существу:sm4:
11 ноября 2009 09:56
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
детектор лжи? такого прибора не существует, есть полиграф. Принцип действия его немного другой, да и кто муже требует согласие проверяемого. А результаты интерпретировать можно по разному.

Да еще расходы на обучение человека приличное.
11 ноября 2009 09:59
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Коль. вопрос о расходах не мне решать

Пусть будет полиграф.

Можно ли завести его просто так фирме? или какие то спецразрешения нужны будут?

По результатам...имеется ввиду-будут ли они доказательствами в суде например...или для там какой нить прокуратуры, трудинспекции...я имею ввиду не только колку тела, которое уличено во лжи, а законное применение результатов
11 ноября 2009 10:00
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Я так понимаю, что "выбить" согласие положением в ДИ, ТД мы не можем однозначно?
В смысле -прописать, не согласен-увольнение или там выговор
11 ноября 2009 10:02
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я так понимаю, что "выбить" согласие положением в
> ДИ, ТД мы не можем однозначно?
> В смысле -прописать, не согласен-увольнение или
> там выговор


не, так точно нет.
11 ноября 2009 10:03
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Факторы влияющие на конечный результат опроса

* Ошибочная интерпретация результатов — детектор измеряет не ложь, а различные реакции организма, указывающие на степень привлечения внимания опрашиваемого к задаваемым стимулам. При несоблюдении специалистом существующих методик и базовых принципов проведения опросов данный фактор может приводить к ошибкам.

* Предубеждение испытуемого — реакции организма отражают не истинность фактов, а всего лишь веру испытуемого в их истинность или ложность. Испытуемый может думать, что его знание правдиво, хотя на самом деле ему оно было внушено или навязано.

* Предубеждение эксперта — так как данные, полученные при помощи полиграфа, могут интерпретироваться весьма широко, то в случаях, когда эксперт имеет предубеждение по отношению к тестируемому, существует опасность ложного вывода.

* Манипуляции — утверждается, что существуют методы, при которых испытываемый может влиять на показания, используя методику, которая оставляет подобные манипуляции незамеченными экспертом. В частности, для военнослужащих армии США и НАТО существует программа R2I (англ. Resistance to interrogation [9])

* Психосоматические расстройства, опьянение, воздействие наркотиков

Отчёт 2003 года Национальной академия наук США

В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт «Полиграф и выявление лжи». Академия наук обнаружила, что большинство исследований полиграфа было «ненадёжно, ненаучно и предвзято». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) позволяет распознать ложь и правду «на уровне немного выше, чем случайное угадывание».[10]
11 ноября 2009 10:03
IP/Host: 82.200.17.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Может и было бы доказательстом для суда,если суд и назначил провести "процедуру" на полиграф полиграфыче..а так.. не думаю..да и не согласится никто на это.имхо
веселая у тебя контора, Алекс)))
11 ноября 2009 10:05
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К МИНИМУМУ СОДЕРЖАНИЯ И УРОВНЮ
ТРЕБОВАНИЙ К СПЕЦИАЛИСТАМ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ "СПЕЦИАЛИСТ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ
ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ОПРОСОВ"
11 ноября 2009 10:06
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
и тут почитай )))

http://www.computerra.ru/own/404729/
11 ноября 2009 10:11
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Очень веселая....
что ж делать, у каждого свое мнение на предмет обнаружения врагов в своем стане))))))))
11 ноября 2009 10:12
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Зато мне не становится скучно на работе, как там тему в беседке подняли:sm3:
13 ноября 2009 10:16
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Все одно хотят.
Блин, и считают. что если пропишут в ТД обязанность сотрудника проходить проверку, и сотрудник при приеме на работу согласится, а потом в ходе инвентаризации например откажется, то они его смогут уволить.....
я обьясняю что даже если он при приеме согласился, а потом отказался, то основанием для расторжения ТД это не будет точно


Во блин
13 ноября 2009 10:19
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
это точно. небудет
13 ноября 2009 10:33
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Алекс, намного проще определить в ДИ обязанности каждого и уже танцевать от факта их нарушения. А про инвентаризацию и говорить нечего - без детальных ДИ ничего не добьёшся.
13 ноября 2009 11:40
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Ром, я думаю, даже если мы в Ди пропишем обязанность проходить проверку на полиграфе-за это нарушение не уволишь
ИМХО
или ты имел ввиду обязанности по сохранности? так все одно воровать будут гады
13 ноября 2009 11:44
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Я имел ввиду, что полиграф - это так, не помешает. А если есть обязанность в ДИ принимать ТМЦ, следить за их внутренним перемещением и выдавать, оформляя при этом соответствующие документы - не поворуешь. А своруешь - заплатишь. Свободой ли, денгами ли...
13 ноября 2009 11:51
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Они начинают упирать-мол докажи.
Проблема касается тех случаев, когда подозреваемых несколько...соответственно начинаются разговоры-мол почему я а не Иванов.
И особо умные кричат-идите в суд....а в суде сам знаешь-по инвентаризации сложновато судиться...ведь даже если ты готов, то @#$%& манагеры, бухи и кадры обязательно накосячат....
Бух2, если ты прочитаешь-я имею ввиду ****** бухов. а не всех бухов:sm3:




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-11-13 13:45 пользователем moderator.
13 ноября 2009 11:55
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Пусть косачат все кто угодно. См. первичные документы. Там подписи. И пусть они даже без расшифровки. И по первичке (ну, это если она есть) можно установить, куда и что переместилось и кто это перемещение затеял.
13 ноября 2009 11:58
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Имеется ввиду недостача например.
Последний раз накосячили тем что чел уволился...после ее увольнения без нее!!!! провели инвентаризацию и есть недостача...отдел-7 челов...
теперь с нее хотят удержать (ЗП еще не выплачивали)
13 ноября 2009 12:04
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Чего недостало конкретно? Что за отдел, чем занимается?
Инвентаризацию по правилам провели? Остаток на начало периода, приход, расход, остаток на конец периода.
13 ноября 2009 12:15
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Знаешь, вопрос был задан только сегодня, еще не вникал.
Продажники.
инвентаризацию-со слов-правильно....
но разве тут можно повесить, если она уволилась например 05 ноября, а провели инвентаризацию 10 ноября, да еще и без нее?
13 ноября 2009 12:49
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
На счёт кто и когда уволился, это ерунда. Я три дня назад украл, а сегодня уволился и не виновен? Такого не бывает.
Если ваша уволенная - материально ответственное лицо, то инвентаризация должна была проводиться с её участием. Если нет - то только уведомить её о результатах.
Вы все документы посмотрите.
13 ноября 2009 12:56
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Она МО.
В том то и дело

Помимо доказухи тут еще и это фигурирует
что при смене МО лица провели инвентаризацию и без нее и после увольнения
13 ноября 2009 13:24
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
На счёт материальной ответсвенности - у нас список есть лиц, с которыми могут заключаться такие договоры. Если её должности в этом списке нет, то и договор о мат. ответственности вместо ордена своему шефу можете повесить.
Но даже если она и есть в этом списке, то нарушение порядка инвентаризации на её вину в образовании недостачи роли не играет.
13 ноября 2009 13:41
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Хм...а думаешь, что нам достаточно легко будет доказать, что недостача возникла в период ее пребывания, а не в период когда ее уже не было?

Если там банально кто то что то под шумок спер, как раз под марку ее увольнения
13 ноября 2009 14:00
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Алекс, 7 человек в отделе, а она одна материально ответственная. Она в документах расписывалась и несла ответственность за сохранность. А если все семь материально ответственные - то все семь получали, расписывались, несли ответственность.
Оформляйте инвентаризацию и с заявой в милицию. Когда на допросах все скажут: "я не брал", то отвечать будет тот, кто расписался в документе.
13 ноября 2009 14:08
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Хотим завести детектор лжи:sm18:
Хм...интересный подход.
Очень занимательный....скорей всего это я и сделаю таким образом.
да, в отделе все ответственные...

Рахмет за совет:sm48:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти