6 ноября 2009 11:12
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Объем полномочий в доверенности
Никто не встречал сдубеную практику по следующему вопросу: доверенность выдана на заключение договоров; поверенный вправе по этой доверенности заключать соглашение об изменении или прекращении договора? Или эти полномочия должны быть оговорены отдельно?
6 ноября 2009 11:17
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: Объем полномочий в доверенности
ммм.. глубоко копаешь)) не встречала.


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
6 ноября 2009 11:22
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Объем полномочий в доверенности
Личные рассуждения на эту тему также привествуются :)
6 ноября 2009 11:28
IP/Host: 83.242.187.--- Дата регистрации: 12.09.2008 Сообщений: 1 011
Re: Объем полномочий в доверенности
Мое личное ИМХО думаю прописывать надо. По крайней мере я в таких доверках прописываю "на право заключения, изменения и прекращения...."
6 ноября 2009 11:31
IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548
Re: Объем полномочий в доверенности
мое мнение - оговорить эти полномочия отдельно
6 ноября 2009 11:40
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Объем полномочий в доверенности
оговаривать отдельно :)


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
6 ноября 2009 11:47
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Объем полномочий в доверенности
А вот я и не задумывался тож никогда.....теперь буду прописывать
6 ноября 2009 11:52
IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548
Re: Объем полномочий в доверенности
Юстус хотел обсуждений - а получил голосование.....))))))))))))))))))))
6 ноября 2009 11:53
IP/Host: 82.200.17.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: Объем полномочий в доверенности
тож шчитаю оговаривать отдельно:)
чтоб потом вопросов не возникало
6 ноября 2009 12:02
srr
IP/Host: 78.107.143.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 2 651
Re: Объем полномочий в доверенности
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 23 октября 2000 г. N 57

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЬИ 183
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Статьей 183 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> установлено, что при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
--------------------------------
<*> Далее - ГК РФ.

В связи с этим при рассмотрении арбитражными судами исков к представляемому (в частности, об исполнении обязательства, о применении ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства), основанных на сделке, заключенной неуполномоченным лицом, следует принимать во внимание, что установление в судебном заседании факта заключения упомянутой сделки представителем без полномочий или с превышением таковых служит основанием для отказа в иске к представляемому, если только не будет доказано, что последний одобрил данную сделку (пункт 2 статьи 183 ГК РФ).
2. В случаях превышения полномочий органом юридического лица (статья 53 ГК РФ) при заключении сделки пункт 1 статьи 183 ГК РФ применяться не может. В данном случае в зависимости от обстоятельств конкретного дела суду необходимо руководствоваться статьями 168, 174 ГК РФ, с учетом положений Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.98 N 9 "О некоторых вопросах практики применения статьи 174 Гражданского кодекса Российской Федерации".
3. Поскольку к публично - правовым образованиям (пункт 1 статьи 124 ГК) применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством (пункт 2 статьи 124 ГК РФ), в случае заключения сделки от имени публично - правового образования его органом с превышением компетенции, такая сделка признается ничтожной (статья 168 ГК РФ). Статья 183 ГК РФ к данным правоотношениям не применяется.
4. Пункт 1 статьи 183 ГК РФ применяется независимо от того, знала ли другая сторона о том, что представитель действует с превышением полномочий или при отсутствии таковых.
5. При разрешении споров, связанных с применением пункта 2 статьи 183 ГК РФ, судам следует принимать во внимание, что под прямым последующим одобрением сделки представляемым, в частности, могут пониматься письменное или устное одобрение, независимо от того, адресовано ли оно непосредственно контрагенту по сделке; признание представляемым претензии контрагента; конкретные действия представляемого, если они свидетельствуют об одобрении сделки (например, полная или частичная оплата товаров, работ, услуг, их приемка для использования, полная или частичная уплата процентов по основному долгу, равно как и уплата неустойки и других сумм в связи с нарушением обязательства; реализация других прав и обязанностей по сделке); заключение другой сделки, которая обеспечивает первую или заключена во исполнение либо во изменение первой; просьба об отсрочке или рассрочке исполнения; акцепт инкассового поручения.
При оценке судами обстоятельств, свидетельствующих об одобрении представляемым - юридическим лицом соответствующей сделки, необходимо принимать во внимание, что независимо от формы одобрения оно должно исходить от органа или лица, уполномоченных в силу закона, учредительных документов или договора заключать такие сделки или совершать действия, которые могут рассматриваться как одобрение.
Действия работников представляемого по исполнению обязательства, исходя из конкретных обстоятельств дела, могут свидетельствовать об одобрении, при условии, что эти действия входили в круг их служебных (трудовых) обязанностей, или основывались на доверенности, либо полномочие работников на совершение таких действий явствовало из обстановки, в которой они действовали (абзац 2 пункта 1 статьи 182 ГК РФ).
6. При рассмотрении дел следует иметь в виду, что суд не может на основании пункта 1 статьи 183 ГК РФ признать представителя стороной по соглашению, заключенному во изменение или дополнение основного договора. Такое соглашение признается ничтожным (статья 168 ГК РФ), поскольку по своей природе является неотъемлемой частью упомянутого договора и не может существовать и исполняться отдельно от него.
6 ноября 2009 12:02
Экю
IP/Host: 89.190.249.---
Re: Объем полномочий в доверенности
соглашение об изменении или прекращении договора - это по сути тот же договор. поэтому, считаю, что отдельно можно не прописывать.
6 ноября 2009 12:03
srr
IP/Host: 78.107.143.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 2 651
Re: Объем полномочий в доверенности
3. Расчеты по договору строительного подряда, заключенного неуполномоченным лицом, но впоследствии одобренного заказчиком, должны быть произведены в установленном порядке.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с предприятия - заказчика стоимости выполненных работ на основании акта приемки результатов работ.
Заказчик заявил встречное требование о признании договора недействительным, так как он подписан неуполномоченным лицом.
Суд первой инстанции удовлетворил встречный иск, согласившись с доводами заказчика о недействительности письменного договора, и отказал в иске о взыскании стоимости работ.
Апелляционная инстанция отменила решение, удовлетворила исковое требование и отказала во встречном иске по следующим основаниям.
В период строительства предприятие производило промежуточные платежи. В деле имеются документы за подписью руководителя предприятия, в которых обсуждаются особенности производства отдельных видов работ и качество используемых материалов.
Все это свидетельствует о последующем одобрении сделки заказчиком в лице компетентного органа (ст. 183 ГК РФ).
Поскольку обусловленная договором работа выполнена и заказчиком это не оспаривается, стоимость ее подлежит взысканию.
вас
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51
6 ноября 2009 12:57
Ту.та Ларсен
IP/Host: 81.89.74.---
Re: Объем полномочий в доверенности
Я думаю, если доверенность Генеральная, то она подразумевает широкие полномочия, поэтому можно так подробно и не прописывать.
6 ноября 2009 14:51
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Объем полномочий в доверенности
Договор - это сделка. Двухсторонняя или много страничная ( :D ) - не существенно.
Изменение сделки - также сделка.
Доверенность в такой ситуации - на сделки.
Если есть доверенность на договор - другим договором первый договор можно изменить или прекратить. А назвать можно как угодно - допник, гопник ( B) )
Так что согласен с Экю.


Мы не рабы. Рабы немы.
6 ноября 2009 16:20
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Объем полномочий в доверенности
Доверенность ограничена полномочиями на подписание договора поставки на сумму не свыше, допустим 100 рублей. Дополнительное соглашение это, естественно, сделка (договор). Но дополнительное соглашение это преежде всего самостоятельная сделка (договор), направленная на изменине договора поставки.. И это не договор поставки. Т.е. после ее заключения договор остается прежний, но в измененном виде. Поэтому говорить, что договор и сделка, направленная на его измение - это одно и то же, не верно.
6 ноября 2009 16:25
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Объем полномочий в доверенности
Если доверенность "узкоспециальная", к примеру, исключительно "на заключение договоров поставки", то доп. полномочия, вероятно, надо предусматривать.


Мы не рабы. Рабы немы.
6 ноября 2009 16:28
IP/Host: 62.221.125.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Объем полномочий в доверенности
Мы тут посовещались и пришли к единому мнению о том, что если доверенность выдана НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРОВ, то заключать соглашение об изменений договоров поверенный не имеет права, поскольку ЗАКЛЮЧЕНИЕ влечёт за собой возникновение новых прав и обязанностей, поэтому он не вправе без спец. дов-ти заключать такие соглашения, ведь права и обязанности по заключённым договорам возникли раннее предоставления дов-ти. По-моему весьма логично. Другое дело хитрость...и так сказать перезаключить договор, в который включить уже изменённые условия...или нет?
6 ноября 2009 16:36
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Объем полномочий в доверенности
Правая Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мы тут посовещались и пришли к единому мнению о
> том, что если доверенность выдана НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ
> ДОГОВОРОВ, то заключать соглашение об изменений
> договоров поверенный не имеет права, поскольку
> ЗАКЛЮЧЕНИЕ влечёт за собой возникновение новых
> прав и обязанностей, поэтому он не вправе без
> спец. дов-ти заключать такие соглашения, ведь
> права и обязанности по заключённым договорам
> возникли раннее предоставления дов-ти.
>По-моему весьма логично.

А если сам договор и права и обязанности по нему возникли не ранее доверенности, тогда что? Если сам поверенный подписал договор поставки, а потом решил подписать к нему дополнительное соглашение?

>Другое дело хитрость...и так
> сказать перезаключить договор, в который включить
> уже изменённые условия...или нет?

Для этого следует расторгнуть старый, и тогда возникает снова вопрос о праве поверенного расторгнуть договор :)
6 ноября 2009 16:37
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Объем полномочий в доверенности
Не совсем так.
Ведь можно изменить договор, который был заключен "по этой доверенности" - тогда нет "ранее возникших" прав.


Мы не рабы. Рабы немы.
6 ноября 2009 16:44
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Объем полномочий в доверенности
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Не совсем так.
> Ведь можно изменить договор, который был заключен
> "по этой доверенности" - тогда нет "ранее
> возникших" прав.


Договор есть, а прав и обязанностей нет?
Что тогда есть?
6 ноября 2009 16:49
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Объем полномочий в доверенности
мое мнение надо прописывать отдельно.

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

раз есть полномочие только на заключение сделки, то изменять он не может как и расторгать
6 ноября 2009 16:49
IP/Host: 62.221.125.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Объем полномочий в доверенности
А вы с какой стороны? если сам договор и права и обязанности по нему возникли после получения доверенности....то если сторона подписавшая его с поверенным не проверила его полномочия на это (а если подписала, то согласилась), то все риски принимает на себя..так ведь?
6 ноября 2009 16:53
IP/Host: 84.52.116.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 651
Re: Объем полномочий в доверенности
А я полагаю, что не надо. Изменяются и расторгаются договоры в том же порядке и форме, что и заключаются, поэтому, думаю, нельзя толковать ограничительно.


"Не сломано - не чини"
Витинари
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти