Увольнение умного работника

5 ноября 2009 11:07

iustus

IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406

Re: Увольнение умного работника

Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > и кстати, отказ от ознакомления с Правилами
> труд.
> > распорядка с чем связан? Ведь необоснованный
> отказ
> > будет является злоупотреблением (нарушением).
>
>
> этого автор не указал. так что основываемся на том
> что есть.

п. 5 Фактов (см. первый пост)

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:13

Nikotin

IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681

Re: Увольнение умного работника

а есть у них профсоюзный орган?

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:15

Nikotin

IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681

Re: Увольнение умного работника

а кроме того ТК не предусматривает обязательное ознакомление с ПВТР с работающими сотрудниками, прискорбно но факт

При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:21

iustus

IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406

Re: Увольнение умного работника

А они ПВТР утвердили после принятия его на работу и тот факт, что он отказался ставить подпись об ознакомлении не освобождает его от обязанности их исполнять

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:26

Nikotin

IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681

Re: Увольнение умного работника

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> А они ПВТР утвердили после принятия его на работу
> и тот факт, что он отказался ставить подпись об
> ознакомлении не освобождает его от обязанности их
> исполнять

согласен, но у них и ТД нету и должностной инструкции.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:29

iustus

IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406

Re: Увольнение умного работника

Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А они ПВТР утвердили после принятия его на
> работу
> > и тот факт, что он отказался ставить подпись об
> > ознакомлении не освобождает его от обязанности
> их
> > исполнять
>
> согласен, но у них и ТД нету и должностной
> инструкции.

Это не является препятствием для применения к работнику дисциплинарного взыскания. ТД "де-факто" есть. А по общим положениям ТК (ст. 21) работник обязан соблюдать ПВТР и трудовую дисциплину

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:31

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

самое хреновое, что у работодателя нет его труд.книжки

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:34

iustus

IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406

Re: Увольнение умного работника

Пусть заведут ему новую, внесут туда все необходимые записи о приеме и увольнении.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:49

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

работник может сказать, что он сдавал, а р-тель потерял

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 11:53

iustus

IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406

Re: Увольнение умного работника

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> работник может сказать, что он сдавал, а р-тель
> потерял

ага, а еще работник может сказать, что он при устройстве на работу передал в отдел кадров кольцо с бриллинтом в 3 карата, и работодатель его, возможно, тоже потерял

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:10

Лена

IP/Host: 195.122.234.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 906

Re: Увольнение умного работника

С умными надо расставаться по соглашению сторон. Может быть даже с выплатой компенсации. А так как ни крути работодатель виноват: Где трудовой договор? Гду книжка? Если не было почему до сих пор не оформили. Да еще юрист, чей поди здает ваши грешки? Вообщем по соглашению.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:14

Nikotin

IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681

Re: Увольнение умного работника

согласен с Леной

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:15

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Увольнение умного работника

ИМХО, проиграют они трудовой спор.
Слишком много нарушений трудового законодательства...
Если у них такой бардак в кадровом производстве творится (и они даже не считают, что допускают грубые нарушения - так, мол, мелочь и ерунда всякая! подумаешь, ПВТР не было - "этот документ не обязателен" (!!!!!), трудовая книжка отсутствует - "ну, это тоже мелочь", письменных ТД нет - ба, да на фига они вообще! :)) очень сомневаюсь, что они правильно оформят увольнение по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК. Развалится все в суде...Будут восстанавливать потом...

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:17

iustus

IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406

Re: Увольнение умного работника

ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> ИМХО, проиграют они трудовой спор.
> Слишком много нарушений трудового
> законодательства...
> Если у них такой бардак в кадровом производстве
> творится (и они даже не считают, что допускают
> грубые нарушения - так, мол, мелочь и ерунда
> всякая! подумаешь, ПВТР не было - "этот документ
> не обязателен" (!!!!!), трудовая книжка
> отсутствует - "ну, это тоже мелочь", письменных ТД
> нет - ба, да на фига они вообще! :)) очень
> сомневаюсь, что они правильно оформят увольнение
> по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК. Развалится все в
> суде...Будут восстанавливать потом...

Я и говорю, все от них зависит. Возможность выйграть спор с работником у них есть, и очень даже не плохая.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:32

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Увольнение умного работника

Юстус, возможность есть всегда, не спорю...
Просто если они так вольно и неграмотно обращаются с нормами ТК, шансы выиграть равны нулю.
Тема, кстати, веселая. Можно даже в раздел юмора.))))
Мне больше всего понравилась их идея по нескольким основаниям уволить этого работника (по совокупности, так сказать))))) - а суд, мол, пусть отбрасывает ненужные пункты ст. 81... :D

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:32

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анонимный пользователь Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > работник может сказать, что он сдавал, а р-тель
> > потерял
>
> ага, а еще работник может сказать, что он при
> устройстве на работу передал в отдел кадров кольцо
> с бриллинтом в 3 карата, и работодатель его,
> возможно, тоже потерял

Ну вообще-то, у работника есть железное объяснение - по приказу его приняли на основное место работы, новую тр.книжку (если р-тель наставает на новой) вовремя не завели (скорее всего в журнале регистрации нет записи в хронолог.порядке), +заявы работник с просьбой завести новую тк не писал. И куда работодатель дел его тр.книжку, он не знает (р-тель расписки о приеме тр.книжек ведь не выдает).

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:35

Активиус

IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436

Re: Увольнение умного работника

ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> ИМХО, проиграют они трудовой спор.
> Слишком много нарушений трудового
> законодательства...
> Если у них такой бардак в кадровом производстве
> творится (и они даже не считают, что допускают
> грубые нарушения - так, мол, мелочь и ерунда
> всякая! подумаешь, ПВТР не было - "этот документ
> не обязателен" (!!!!!), трудовая книжка
> отсутствует - "ну, это тоже мелочь", письменных ТД
> нет - ба, да на фига они вообще! :)) очень
> сомневаюсь, что они правильно оформят увольнение
> по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК. Развалится все в
> суде...Будут восстанавливать потом...

участвовал в трудовом споре, где представитель истца постоянно указывал на нарушения трудового законодательства Работодателем.... кхм... достаточно было раз напомнить, что нарушения не являются предметом иска и у суда немного другая функция была в данному споре...

все нарушения работодателя аффтара не имеют к процессу увольнения ни малейшего отношения, так что к Юстусу +1 по поводу неплохих шансов выиграть суд...

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:37

goodwin

IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103

Re: Увольнение умного работника

Возможность выйграть спор с работником у них есть, так как юрист очень нагло себя ведет и много зацепок дает для увольнения.

Но, как правильно написала ivetta, при таком нарушении трудового законодательства Работодателем, сомнительно, что они все правильно сделали и сделают в дальнейшем.

<кольцо с бриллинтом в 3 карата>
Кольцо работник не обязан сдавать, а книжку обязан. И Работодатель не имеет право принимать на работу без трудовой. Отсюда следует, что он ее сдал, а Работодатель ее потерял со всеми вытекающими последствиями для него. Кто и за чей счет будут восстанавливаться прежние записи в трудовой книжке? Явно за счет Работодателя.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:41

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

"""участвовал в трудовом споре, где представитель истца постоянно указывал на нарушения трудового законодательства Работодателем.... кхм... достаточно было раз напомнить, что нарушения не являются предметом иска и у суда немного другая функция была в данному споре... """

А если жаловаться в труд.инспекцию, то она спокойненько оштрафует за остальные недочеты.

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:42

Активиус

IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436

Re: Увольнение умного работника

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> """участвовал в трудовом споре, где представитель
> истца постоянно указывал на нарушения трудового
> законодательства Работодателем.... кхм...
> достаточно было раз напомнить, что нарушения не
> являются предметом иска и у суда немного другая
> функция была в данному споре... """
>
> А если жаловаться в труд.инспекцию, то она
> спокойненько оштрафует за остальные недочеты.

Нюся, Вам за консультацию куда деньги перевести? :sm12:

Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:43

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

Активиус Пишет:

>
> Нюся, Вам за консультацию куда деньги перевести?
> :sm12:

за что? :sm7:

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:44

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

...я просто всегда заранее предполагаю ответные ходы другой стороны...

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:47

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Увольнение умного работника

Активиус, я ж о чем толкую - правильно оформлять все надо. Тогда шансы будут. И неплохие.
А у них даже ТД отсутствует с этим работником... про трудовую книжку вообще умолчу...
Нет у них шансов...с таким подходом...

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 12:53

Активиус

IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436

Re: Увольнение умного работника

ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> Активиус, я ж о чем толкую - правильно оформлять
> все надо. Тогда шансы будут. И неплохие.
> А у них даже ТД отсутствует с этим работником...
> про трудовую книжку вообще умолчу...
> Нет у них шансов...с таким подходом...

Юся, уже говорил про ТД де факто (ст. 61 ТК РФ)

Каким макаром передача трудовой книжки влияет на работу сотрудника непонятно....

Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 13:01

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Увольнение умного работника

"Каким макаром передача трудовой книжки влияет на работу сотрудника непонятно..." - на работу не влияет, на правильность оформления увольнения - влияет...:)

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 13:06

Nikotin

IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681

Re: Увольнение умного работника

ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Каким макаром передача трудовой книжки влияет на
> работу сотрудника непонятно..." - на работу не
> влияет, на правильность оформления увольнения -
> влияет...:)

ага

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 13:08

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

Влияет на то, что при грамотном подходе фирма получит по полной.
На увольнение не влияет. Но тогда что им мешает уволить его за прогулы?

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 13:12

Nikotin

IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681

Re: Увольнение умного работника

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Влияет на то, что при грамотном подходе фирма
> получит по полной.
> На увольнение не влияет. Но тогда что им мешает
> уволить его за прогулы?

мешает то что скорее всего прогулы у них оформлены коряво. и суд их не признает

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 13:13

нюся_

IP/Host: 77.108.87.---

Re: Увольнение умного работника

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Влияет на то, что при грамотном подходе фирма
> получит по полной.
> На увольнение не влияет. Но тогда что им мешает
> уволить его за прогулы?

тьфу...на нарушение труд.дисциплины (отсутствие на работе без объяснений причин)

Цитировать выделенное

5 ноября 2009 13:22

ALEX.SH.

IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047

Re: Увольнение умного работника

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> """участвовал в трудовом споре, где представитель
> истца постоянно указывал на нарушения трудового
> законодательства Работодателем.... кхм...
> достаточно было раз напомнить, что нарушения не
> являются предметом иска и у суда немного другая
> функция была в данному споре... """
>
> А если жаловаться в труд.инспекцию, то она
> спокойненько оштрафует за остальные недочеты.

Если стоит задача уволить товарища и они согласны на такой размен-его уволят, а их поштрафуют за остальные недостатки....то пусть судятся.
По крайней мере будут еще и знать точно, за что их наклонят

Кстати, считаю, что сотрудник действительно могет не сдать свою трудовую-и что? бояться его уволить?
Ничего страшного тут нет, если завести новую
есть пара писем ему-он не предоставляет...ну и завели новуююю
в конце концов, они могли старую потерять-тоже завели новую
Ничего тут нет страшного.
И считаю, что если они некоряво оформят увольнение, то могут и выиграть
Кстати-сам сталкивался разок когда судья принимает тот факт, что другие нарушения к процессу отношения не имеют-закрывает на них глаза

Цитировать выделенное