19 октября 2009 14:24
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
общая совместная собственность
супруги хотят приобрести нежилое помещение в собственность..
принципиально наличие супруга1 и супруга2 в в договоре кп

вопросы:
1. они приобретают в общую совместную собственность (без определения долей) ?
2. несут солидарную ответственность?
3. можно ли передать в долевую?

ПыСы: оооочень срочно...
19 октября 2009 14:39
IP/Host: 84.17.2.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: общая совместная собственность
Джа... нежилое помещение можно купить и оформить по 1/2. Так же как и жилое.


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
19 октября 2009 14:43
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: общая совместная собственность
1. как захотят: можно совместную, можно долевую
2. уточни
3. да


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
19 октября 2009 15:09
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: общая совместная собственность
кхм..
а мне кажется
п.3 ст.244 ГК РФ и п.1 ст.33 СК РФ говорят что только совместная..

Оль..
а ссылочки га НПА нет никакой?

даа..
а может у кого есть рыбка Договора с двумя покупателями?
19 октября 2009 15:18
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: общая совместная собственность
Джа, чем тебе не нравится п.5 ст.244 ГК?


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
19 октября 2009 15:24
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: общая совместная собственность
ст. 33 СК.
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.


ну например..
супруги решили написать в договоре: 30% одному и 70 другому..
брачного договора нет..
в итоге всё равно у всех 50 на 50..
19 октября 2009 15:33
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: общая совместная собственность
Вообще-то, конечно, совместная..:sm11: в долевую получится только через брачный договор..


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
19 октября 2009 15:38
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: общая совместная собственность
а чем договор кп будет не брачным? если ему придать необходиму форму...


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
19 октября 2009 15:41
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: общая совместная собственность
теоретики говорят, что не будет нифига.


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
19 октября 2009 15:50
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: общая совместная собственность
а чем мотивируют, Юль?


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
19 октября 2009 15:51
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: общая совместная собственность
ИМХО, без брачного договора только совместная собственность (50/50) ,
даже если оформление недвижимости будет по 1/2 на каждого из супругов.
ГРУ, а разве можно в одном договоре все смешать?:S
Может, все ж по отдельности - брачный договор отдельно, купли-продажи отдельно...
19 октября 2009 15:52
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: общая совместная собственность
Я, конечно, не специалист в СК, но а 38 не проясняет вопрос?
19 октября 2009 15:57
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: общая совместная собственность
Юстус
интересует именно первоначальное оформление, а не последующий раздел..

т.е. первоначально.. при приобретение..
оформляется как:
1. одно свидетельство - совместная собственность..
2. два свидетельства - долевая..

тут же два разных режима собственности со своими последствиями (преимущественная покупка, оспоримая сделка и т.п.) ...
19 октября 2009 16:02
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: общая совместная собственность
Но все равно не может быть долевая собственность (пусть хоть десять свидетельств из ФРС) у супругов без соответствующего соглашения - брачного контракта либо соглашения о разделе имущества в браке.
19 октября 2009 16:06
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: общая совместная собственность
Иветта..
да это то понятно..
но вот мне в договоре чего писать то :)
я пишу совместную.. и буду получать одно свидетельство..

а вот могу я написать долевку или нет?
19 октября 2009 16:09
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: общая совместная собственность
Джа, ФРС может все, что угодно написать, но по сути собственность-то все равно совместная, как не крути...
А в одном свидетельстве не пишут, как раньше: Иванов И.И. 1/2 ...Иванова М.В. 1/2 доли?
Такой вариант супругов не устроит?
19 октября 2009 16:12
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: общая совместная собственность
нее...

истина где то рядом.. (с)
19 октября 2009 16:14
IP/Host: 212.33.0.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 1 955
Re: общая совместная собственность
Если нужно 2 свидетельства, то пусть покупают на мужа и тещу, а теща потом дочери подарит.


"Садись и пей! Все речи мудрецов -
Пустынный прах и ветра дуновенье." (с)
19 октября 2009 16:16
IP/Host: 212.33.0.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 1 955
Re: общая совместная собственность
а еще лучше, чтобы купили теща и свекровь )


"Садись и пей! Все речи мудрецов -
Пустынный прах и ветра дуновенье." (с)
19 октября 2009 16:24
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: общая совместная собственность
Тоже вариант. :)
19 октября 2009 16:35
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: общая совместная собственность
одно из мнений.и практика Спб.

"Вторая проблема, постоянно возникающая в нотариальной практике, может быть сформулирована так: возможно ли возмездное приобретение супругами имущества в общую долевую собственность, участниками которой будут являться оба супруга?
В п. 1 ст. 256 ГК читаем: "Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества".
В п. 1 ст. 33 СК записано: "Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности". Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Кодекс дает рассматриваемому договору специальное название и предусматривает ряд специальных требований к нему. Одним из них является обязательная нотариальная форма (п. 2 ст. 41 СК).
Рассмотрим ситуацию, когда А. и Б., состоящие в зарегистрированном браке и не заключившие брачный договор, покупают какое-либо имущество (например, квартиру) и хотят, чтобы каждый из них имел половину доли в праве собственности на приобретенное имущество. В Санкт-Петербурге подобные договоры регулярно удостоверяются нотариусами, а также заключаются в простой письменной форме и регистрируются городским бюро регистрации прав на недвижимость.
В соответствии с п. 1 ст. 33 СК, так как между супругами А. и Б. не заключен брачный договор, купленное ими имущество должно поступить в их общую совместную собственность, независимо от того, подпишет ли договор только один из супругов или они оба. Будет ли правомерным включение в указанный договор фразы о том, что супруги А. и Б. приобретают квартиру в каких-либо долях? Какой режим собственности супругов будет установлен на приобретенное имущество при включении такой фразы?
Некоторые нотариусы Санкт-Петербурга придерживаются мнения, что без брачного договора супруги могут купить имущество в долевую собственность, определив в договоре свои доли только равными. Они обосновывают свою позицию тем, что определение долей неравными при наличии совместной собственности супругов на эти доли вводит супругов в заблуждение, так как фактически каждая доля находится в общей совместной собственности супругов, что влечет равенство прав супругов на приобретенное имущество в целом.
Другие нотариусы считают, что супруги имеют право определять при покупке имущества размер доли каждого из них по своему усмотрению без предварительного заключения брачного договора. Есть и нотариусы, считающие вообще невозможным заключение указанных договоров (как с определением равных, так и с определением неравных долей) без предварительного заключения брачного договора.
Городское бюро регистрации прав на недвижимость регистрирует любой вариант договора - как в простой письменной форме, так и в нотариальной, не усматривая ни в одном из этих случаев нарушения закона.
В п. 1 ст. 434 ГК говорится, что договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. На наш взгляд, включение в договор купли-продажи пункта, определяющего долю каждого из супругов в приобретаемом имуществе, влечет возникновение у супругов режима собственности, отличного от законного (в данном случае - режима долевой собственности). При этом равенство или неравенство долей значения не имеет. В соответствии же с п. 1 ст. 33 СК иной режим имущества супругов в отличие от законного должен устанавливаться брачным договором. Он подлежит нотариальному удостоверению.
Согласно п. п. 2, 3 ст. 421 ГК стороны могут заключить смешанный договор. В нашем случае это будет договор купли-продажи, содержащий элементы брачного договора. К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре. Значит, подобный договор должен быть нотариально удостоверен. Причем это будет уже трехсторонний договор. Предварительного заключения брачного договора в данном случае не требуется.
Необходимо обратить внимание на то, что заключенный в простой письменной форме возмездный договор, по которому в общую долевую собственность супругов приобретается какое-либо имущество, является ничтожным на основании п. 1 ст. 165 ГК."

ОФОРМЛЕНИЕ ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ СУПРУГОВ

И. ГАРИН, А. ТАВОЛЖАНСКАЯ

И. Гарин, нотариус.

А. Таволжанская, помощник нотариуса (г. Санкт-Петербург).


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
19 октября 2009 16:41
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: общая совместная собственность
мне кажется если супруги оформят св-во в котором будет 50/50 (в силу закона), то нарушения не будет. А если стороны хотят установить иное соотношение долей, то требуется брачный договор.
19 октября 2009 16:45
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: общая совместная собственность
+1 Юстус.
Тоже считаю, что, если доли супругов определены как 1/2 и 1/2, то все - ОК; в противном случае - брачный договор.
19 октября 2009 16:52
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: общая совместная собственность
да супруги-то оформят, главное, чтоб ФРС местная оформила:)
а в ФРС все равно с них возьмут расписки, что они каждый на чужую долю не возражают против приобретения.. ФРС-то подстрахуется))


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти