30 сентября 2009 16:16
456
IP/Host: 217.21.100.---
формулировка в договоре
Договор подряда. в статье договора про оплату выполенных работ заказчик включает такой пункт:

"Заказчик вправе в одностороннем порядке изменять сроки оплаты по настоящему договору в сторону увеличения. При этом Заказчик обязан направить Подрядчику письменное уведомление, в котором указать новые сроки оплаты по договору. Данное уведомление является неотъемлемой частью договора"

ИМХО - по этому пункту денег можно никогда не дождаться. А вот как он согласуется с ГК? и чем грозит подписание в такой редакции?
30 сентября 2009 16:17
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: формулировка в договоре
не хотите, подпишите с протоколом разногласий, где данный пункт исключите. В случае возникновения спора, данный пункт не будет принят как несогласованный, и будете руководствоваться действующим зак-ом, а там такого нет!


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
30 сентября 2009 16:25
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Griego S., вопрос не о протоколе разногласий. его мы написать всегда успеем. Чем грозит подписание в такой редакции?
30 сентября 2009 16:26
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: формулировка в договоре
тем, что Вы примите данный пункт, и в случае возникновения спорной ситуации наберете геморроя


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
30 сентября 2009 16:29
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Представим худший вариант - нет платежей а вместо них - письма об отсрочках, идем в суд. Наш аргумент например такой - срок - условие договора, изменение договора в той же форме, что и сам договор, нашей подписи на вашей бумажке о переносе срока нет.
Аргументы заказчика?
30 сентября 2009 16:37
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
нифига это не аргумент. Вы подпишите в такой редакции и будете ждать оплаты до морковкина заговенья, вы согласились на такой порядок. В противовес у вас имеется ст.712 об удержании результата работ. Вот и будете бодаться дашь на дашь.
30 сентября 2009 16:42
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Ну вот первый внятный коммент.

Хорошо, тогда как определить срок исполнения обязательства по оплате?
30 сентября 2009 16:45
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
хы. указанием на конкретный момент:) привязывайте к чему угодно, только чтобы момент был железобетонным и определялся в любом случае.


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
30 сентября 2009 16:45
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
некорректно написал выше.

Срок исполнения обязательства по оплате чем будет определяться при такой редакции пункта? Каждым новым письмом заказчика: "Заплатим ...-го числа"?
30 сентября 2009 16:47
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
в такой редакции - да. Но как только Вы укажете на эту дату, он тут же пришлет вам новое письмо с новыми сроками и идите курите дальше:D


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
30 сентября 2009 16:53
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Валерия, это письмо об изменении срока изменяет условия договора в части оплаты работ?
30 сентября 2009 17:07
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: формулировка в договоре
А как быть со ст. 711 ГК РФ? Там норма, согласно которой оплата производится либо авансом, либо после окончательной сдачи результатов работ. При предложенной редакции я бы вообще посчитал бы, что срок оплаты не согласован сторонами (редакция допускает злоупотреление заказчиком правом на односторонне изменение условий договора) и применил бы ст. 314.
30 сентября 2009 17:09
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
юстус, возможно, конечно. Но с таким ушлым заказчиком можно ожилать и затяжки с приемкой, в целях отлынить от оплаты. Придется еще в суде понуждать к приемке.
Вообще нафик такой пункт - гемору не оберешься.


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
30 сентября 2009 17:21
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: формулировка в договоре
Валерия, вот и я изначально об этом... На фига единственную дверь гвоздями забивать? Понятно, что оторвать можно потом, а смысл?


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
30 сентября 2009 17:32
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
ИМХО - срок оплаты работ указан в договоре. Порядок его изменения - односторонний - путем направления письма о переносе срока, но это противоречит положениям ГК о порядке изменения условий договора. Само по себе направление письма не согласовывает новый срок. То есть сроком исполнения обязательств остается срок, указанный в договоре.
30 сентября 2009 17:46
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: формулировка в договоре
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ИМХО - срок оплаты работ указан в договоре.
> Порядок его изменения - односторонний - путем
> направления письма о переносе срока, но это
> противоречит положениям ГК о порядке изменения
> условий договора. Само по себе направление письма
> не согласовывает новый срок. То есть сроком
> исполнения обязательств остается срок, указанный в
> договоре.


и каким же положениям ГК о порядке имзенения договора противоречит право заказчика?
30 сентября 2009 17:52
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор.
30 сентября 2009 17:53
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
456, я же уже Вам указала, что это не аргумент))
+к юстусу


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
30 сентября 2009 17:53
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
и в чем же изменяется договор в слцчае дополнительных писем об отсрочках???
30 сентября 2009 17:55
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: формулировка в договоре
456, а вы дочитали до конца п. 1 ст. 452? Там написано "если из...договора не вытекает иное".
30 сентября 2009 17:58
IP/Host: 62.152.77.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: формулировка в договоре
см. юстуса и п.1. 452


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
30 сентября 2009 18:12
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Юстус, выше Вы написали: "А как быть со ст. 711 ГК РФ? Там норма, согласно которой оплата производится либо авансом, либо после окончательной сдачи результатов работ. При предложенной редакции я бы вообще посчитал бы, что срок оплаты не согласован сторонами (редакция допускает злоупотреление заказчиком правом на односторонне изменение условий договора) и применил бы ст. 314."

И только что убедительно аргументировали право заказчика на перенос сроков в одностороннем порядке на неопределенное время. Каким образом Вы бы применили 314-ю?
30 сентября 2009 22:07
IP/Host: 79.165.90.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: формулировка в договоре
Одно другому нисколько не мешает. Да, стороны вправе изменить порядок и форму одностороннего изменения договора. Но когда при этом они приходят к абсурдному варианту (как в вашем случае), в котором заранее видна тупиковая ситуация, то логично, что суд, возможно, скажет: стороны такими условиями показали, что сами не знают, чего хотят, вернее, знали, но заранее умышленн заложили такие последствия, которые ведут к злоупотреблению правом, предоставленным им законом, из чего следует, что такое соглашение ничтожно (см. ст. 10), поэтому допустимо применть общую норму о сроке исполнения обязательства (ст. 314). Это мое мнение :)
30 сентября 2009 22:36
IP/Host: 95.104.136.--- Дата регистрации: 08.09.2009 Сообщений: 1 515
Re: формулировка в договоре
Мой Вам совет, просмотрите инфу о судебных процессах
в кот. участвует Ваш заказчик, (как правило на сайте
арбитражно суда соотв. региона - это возможно),
и делайте выводы. С таким пунктом договор подписывать
себе дороже.
1 октября 2009 09:28
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: формулировка в договоре
Не понимаю, почему Вы не поменяете пункт? Вам же сказали, что условие кабальное. Что еще надо? Убедить в обратном? :-)
1 октября 2009 15:55
456
IP/Host: 217.21.100.---
Re: формулировка в договоре
Юстус, спасибо, мысль интересная.

goodwin, я предложил обсудить формулировку, думаю, для этого и существует юр.форум.
1 октября 2009 16:33
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: формулировка в договоре
Это понятно.
Просто формулировку давно уже обсудили и признали ее не выгодной для Вас.
Я высказался по поводу того, что Вы никак не хотели с этим согласиться :-)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти