25 сентября 2009 14:38
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
безвозмездность договора
скажите, пожалуйста, договор ссуды может быть заключен между коммерческими организациями?
25 сентября 2009 14:38
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
а что мешает? беспроцентный займ же бывает!


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 14:41
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
так это займ, а это ссуда, я переживаю за ст. 575 ГК
25 сентября 2009 14:43
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
ссуда=дарение???? :sm11:

Тады ща в банк побегу за ссудой.

Если серьезно, с чего это вдруг ссуда - дарением стала?


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 14:53
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
ст. 689 видели? при чем тут банк?
25 сентября 2009 14:57
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
видел, банк - эт я типа шучу, и все ж ссуда - есть ссуда и может существовать между ю.л. о дарении тут ни слова нет. Главное, возмездность!


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 14:59
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
Какя возмездность???????????? Ссуда - договор безвозмездный
25 сентября 2009 15:00
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
пардон с меня. с возмездностью поторопился, "вернуть ту же вещь в том состоянии" - где дарение?
вещь-то в итоге будет возвращена ссудодателю


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-09-25 15:02 пользователем Griego S..
25 сентября 2009 15:04
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
п. 2 ст. 690 ГК 2. "Коммерческая организация не вправе передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником, руководителем, членом ее органов управления или контроля." Про другую коммерческую организацию тут не сказано.


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 15:10
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
Читаем:
п.1 ст. 689 по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю)
п.1 ст. 572 по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
пп.4 п.1 ст. 575 не допускается дарение
в отношениях между коммерческими организациями

То есть безвозмездное пользование = дарение = запрет между коммерческими организациями

Если вы точно знаете, что здесь нет дарения, пожалуйста, приведите хотя бы практику, а то позиция дарение = безвозмездное пользование у меня уже есть
25 сентября 2009 15:16
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
от 30 июля 2008 г. N Ф03-А51/08-1/2255
(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа, при участии от ответчика: Штанько А.А. - представитель по доверенности N 21 от 23.01.08; Федосеев М.В. - представитель по доверенности N 92 от 28.11.07, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Администрации Хасанского муниципального района на решение от 12.12.2007 и постановление от 14.03.2008 по делу N А51-5156/2007 28-146 Арбитражного суда Приморского края, по иску Администрации Хасанского муниципального района к Федеральному государственному образовательному учреждению высшего профессионального образования "Морской государственный университет имени адмирала Г.И. Невельского" о расторжении договора.
Резолютивная часть постановления объявлена 28 июля 2008 года. Полный текст постановления изготовлен 30 июля 2008 года.
Администрация Хасанского муниципального района обратилась в Арбитражный суд Приморского края с иском к Федеральному государственному образовательному учреждению высшего профессионального образования "Морской государственный университет имени адмирала Г.И. Невельского" о расторжении договора безвозмездного пользования N 12 от 19.12.2005.
Решением суда от 12.12.2007, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 14.03.2008, в иске отказано, поскольку представленные истцом доказательства не подтверждают, что ответчик использует переданное по договору безвозмездного пользования N 12 от 19.12.2005 имущество не по назначению, а также не свидетельствуют об ухудшении муниципального имущества.
Законность принятых по делу судебных актов проверяется Федеральным арбитражным судом Дальневосточного округа в порядке статей 274, 284 АПК РФ по кассационной жалобе Администрации Хасанского муниципального района, в которой просит их отменить.
В обоснование жалобы заявитель приводит доводы о том, что при принятии судебных актов судами неполно выяснены обстоятельства, имеющие значение для дела, а также сделан неправомерный вывод о недоказанности истцом фактов неудовлетворительного состояния муниципального имущества, переданного по спорному договору.
В судебном заседании кассационной инстанции представитель ФГОУ ВПО "Морской государственный университет имени адмирала Г.И. Невельского" доводы жалобы отклонил по мотивам, изложенным в отзыве.
Администрация Хасанского муниципального района, надлежащим образом извещенная о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, своего представителя для участия в судебном заседании не направила.
Рассмотрев материалы дела, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа считает кассационную жалобу, не подлежащую удовлетворению.
Как видно из материалов дела и установлено судом, 19.12.2005 ФГОУ ВПО "Морской государственный университет имени адмирала Г.И. Невельского" и Администрация Хасанского муниципального района заключили договор безвозмездного пользования N 12, по которому администрация передала в безвозмездное пользование по акту приема передачи, а МГУ приняло: здание основной общеобразовательной средней школы N 1, общей площадью 985 кв.м; учебные мастерские со встроенной котельной (лит. Б общей площадью 135,7 кв.м), (лит. Б1 общей площадью 46,9 кв.м), расположенные по адресу: п. Славянка, ул. Чкалова, 10; здание гаража общей площадью 86,6 кв.м; здание эллинга общей площадью 99,5 кв.м; здание эллинга (лит. 1) общей площадью 40,7 кв.м, причал (лит. Г2) площадью 305,1 кв.м, замощение (лит1) площадью 138,3 кв.м, земельный участок площадью 6950 кв.м по адресу: п. Славянка, ул. Чкалова, 10 и земельный участок площадью 1752 кв.м, расположенный по адресу: п. Славянка, Морской бульвар, 21.
Данное муниципальное имущество передано для целей создания филиала МГУ в п.Славянка (п. 1.3 договора).
По результатам проверки целевого использования переданного имущества, проведенной 29.05.2006, в адрес ответчика 08.06.2006 администрацией направлен проект соглашения о расторжении спорного договора в связи с ухудшением состояния имущества и его использования не по назначению.
В соответствии с п. 1 ст. 698 ГК РФ ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель: использует вещь не в соответствии с договором или назначением вещи; не выполняет обязанностей по поддержанию вещи в исправном состоянии или ее содержанию; существенно ухудшает состояние вещи; без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.
Согласно исковому заявлению истец просит расторгнуть договор безвозмездного пользования N 12 от 19.12.2005 в связи с нарушением ответчиком его условий о использовании имущества по прямому назначению и содержании, эксплуатации, производстве необходимого текущего и капитального ремонта, необходимой реконструкции имущества, переоборудовании за свой счет.
При исследовании и оценке доказательств, представленных истцом в материалы дела, суд установил отсутствие фактов использования не по назначению переданного муниципального имущества по спорному договору и его ухудшения.
Актом совместного обследования муниципальных объектов от 22.10.2007 подтверждается проведение ремонта помещений, а также их использование по назначению.
Следовательно, ответчиком надлежащим образом соблюдались требования статьи 695 ГК РФ и пунктов 2.3.1, 2.3.1 договора N 12 от 19.12.2005.
Кроме того, судом апелляционной инстанции установлено, что Администрация Хасанского муниципального района в нарушение статьи 691 ГК РФ, по акту приема передачи передало здание основной общеобразовательной средней школы N 1, спортивный зал с мастерскими и котельной в состоянии не пригодном для эксплуатации по назначению, так как требовался капитальный ремонт данных объектов, который истцом не производился.
Таким образом, суды обеих инстанций правильно установили фактические обстоятельства дела, полно и всесторонне исследовали представленные доказательства, проверили доводы и возражения сторон и пришли к правомерному выводу о недоказанности исковых требований и об отказе в иске.
В связи с чем кассационная инстанция считает, что оснований для отмены судебных актов и удовлетворения кассационной жалобы не имеется.
Руководствуясь статьями 286-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановил:
Решение от 12.12.2007 и постановление от 14.03.2008 Арбитражного суда Приморского края по делу N А51-5156/2007 28-146 оставить без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения.


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 15:23
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
Спасибо вам большое, что стараетесь и ведете со мной такую беседу, но такие решения я тоже видела, только вот нюанс в том, что везде в таких решениях речь идет о некоммерческих организациях, а в запрете дарения говорится именно о коммерческих
25 сентября 2009 15:25
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
Акционерное общество открытого типа "Канская Транспортная компания "Восток" (АООТ "КТК "Восток") обратилось в Арбитражный суд Красноярского края с иском к Управлению внутренних дел г. Канска и Канского района" об обязании освободить нежилые помещения общей площадью 2 856,9 кв.м, находящиеся по адресу: г. Канск, ул. Николая Буды, 56 и передать указанные помещения истцу в том же состоянии, в котором они передавались ответчику в безвозмездное пользование по договору от 02.04.2006 года. (Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 12 августа 2008 г. N А33-4232/2007-Ф02-3768/2008)


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 15:31
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
а УВД разве является коммерческой организацией? Блин, ну никак что-то нормальную практику найти не могу, да и мнения на форумах везде разные
25 сентября 2009 15:33
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
посмотрите п. 2 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2005 г. N 98.


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 15:34
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
Я бы сказал, что УВД полукоммерческая организация! :sm13:


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 15:39
IP/Host: 81.30.121.--- Дата регистрации: 25.09.2009 Сообщений: 11
Re: безвозмездность договора
Nusik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Читаем:
> п.1 ст. 689 по договору безвозмездного пользования
> (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель)
> обязуется передать или передает вещь в
> безвозмездное временное пользование другой стороне
> (ссудополучателю)
> п.1 ст. 572 по договору дарения одна сторона
> (даритель) безвозмездно передает или обязуется
> передать другой стороне (одаряемому) вещь в
> собственность либо имущественное право
> (требование) к себе или к третьему лицу либо
> освобождает или обязуется освободить ее от
> имущественной обязанности перед собой или перед
> третьим лицом.
> пп.4 п.1 ст. 575 не допускается дарение
> в отношениях между коммерческими организациями
>
> То есть безвозмездное пользование = дарение =
> запрет между коммерческими организациями
>
> Если вы точно знаете, что здесь нет дарения,
> пожалуйста, приведите хотя бы практику, а то
> позиция дарение = безвозмездное пользование у меня
> уже есть

п.1 ст. 689 по договору безвозмездного ПОЛЬЗОВАНИЯ (то есть без права распоряжения)...

п.1 ст. 572 по договору дарения одна сторона
> (даритель) безвозмездно передает или обязуется
> передать другой стороне (одаряемому) вещь в
> собственность (включает в себя права ВЛАДЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ).

По ссуде: попользовался безвозмездно - верни в оговоренный срок.
По дарению: получил подарок в собственность - распоряжайся, как собственник.
25 сентября 2009 16:07
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
спасибо за помощь, буду рассчитывать, что суды однозначно выскажутся в поддержку
25 сентября 2009 16:09
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: безвозмездность договора
Nusik, ну честно, зачем законодателю было придумывать 2 разных названия для по сути одного и того же? :sm41: А вот с "возмездностью" натупил я. Надо было "возвратность" обозвать! :)


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
25 сентября 2009 16:33
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: безвозмездность договора
Да я вот тоже так думаю, но разные мнения просто сбивают с толку
26 сентября 2009 23:15
Анонимный пользователь
IP/Host: 95.191.32.---
Re: безвозмездность договора
Nusik
при ссуде между коммерческими организациями возникает "дарение прибыли".
то есть, одна ком.контора дает другой ком.контрое деньги и не получает от этого выгоды, то есть выгоду эту и дарит тому, кому дает ссуду.
тот, кто получил ссуду, не просто в сейфе ее подержал и вернул, берет-то для того, чтобы пустить в дело, а дело принесет (должно принести!) прибыль.
вот так и выходит, что прибыль досталась бесплатно.
лет 5 назад налоговая очень жестко к этому относилась, доначисляла по ставке рефинансирования и суды поддерживали; в последнее время у всех позиция поменялась ))) и у судов, и у налоговой, вроде даже минфиновские письма попадались (не уверена, а базы под рукой нету).
так что, мы для себя решили по ставке рефинансирования писать во всех договорах, штоб лишних вопросов не было.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти