16 сентября 2009 14:10
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Ирин, каким боком тут грубая несоторожность работника??? Если работодатель направляет в командировку в такую страну, работодатель мог предвидеть заражение работника этим заболевание, и предотвратить несчастный случай.
Я все таки склоняюсь , что это НС на производстве.Хоть убейте меня.
16 сентября 2009 14:10
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Хорошая бумажка...если силу не утратила...и если его комар укусил....выясняйте все что можно. по возможности не торопитесь
16 сентября 2009 14:12
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Милана-КЕМ ОН РАБОТАЛ?
Может он работал врачом? с больными и от них поймал-тут вообще споры излишни-страховой случай стопудово.
16 сентября 2009 14:15
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Ещё раз повторю свой вопросец про НС.

Как думаете, наш случай можно под НС подвести? в соотвествии с этим положением?
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СИСТЕМЫ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ПРИКАЗ, МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ, 28.05.2001 г. N 176)

3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай), происшедшие:
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки, а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

г) во время служебных поездок на общественном транспорте, а также при следовании по заданию работодателя (его представителя) к месту выполнения работ и обратно, в том числе пешком;
д) при следовании к месту служебной командировки и обратно;



Вот из Википедии определение малярии Малярия — ( Средние века итал. mala aria — «плохой воздух», ранее известная как «болотная лихорадка&#187 — группа трансмиссивных инфекционных заболеваний, передаваемых человеку при укусах комаров рода Anopheles («малярийных комаров&#187 и сопровождающихся лихорадкой, ознобами, спленомегалией (увеличением размеров селезёнки), гепатомегалией (увеличением размеров печени), анемией. Характеризуется хроническим рецидивирующим течением. Вызывается протозойными паразитами рода Plasmodium (80-90 % случаев — Plasmodium falciparum)

Малярия ежегодно вызывает около 350—500 миллионов инфицирований и около 1,3-3 миллиона смертей у людей [1]. На районы Африки южнее Сахары приходится 85-90 % этих случаев [2], в подавляющем большинстве инфицируются дети в возрасте до 5 лет. [3] Смертность, как ожидается, вырастет вдвое на протяжении следующих 20 лет. [4]



А? Как вам???
16 сентября 2009 14:19
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Очень срочно! Трудовое...
милан

Грубая неосторожность именно в том виде, как дается ее определение в ГК. То есть работодатель отправил в командировку, принял все меры и осуществил все мероприятия, связанные с направлением в командировку, в том числе оплатил расходы, связанные с привиками, а работник их просто не сделал.
Никто не спорит, что это не являтся по существу несчастным случаем и страховым. Алекс, вы следите за ходом обсуждений?
16 сентября 2009 14:20
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Вот про прививки узнать ещё надо...
16 сентября 2009 14:21
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Очень срочно! Трудовое...
милан

Википедия - не самый хороший и достоверный источник. Я не в отношении малярии, а так, вообще.
16 сентября 2009 14:28
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Ирина-стараюсь, тут договор висит сложный, ну да я все одно стараюсь следить

Я быстро проглядел переписку-не увидел-кто он по должности, чем фирма занимается?

Ирина, если работодатель ВСЕ ЭТО сделал, то конешно выцарапать сложней будет денежку
16 сентября 2009 14:29
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Ну, сам факт, что малярия передается укусом комара определенного вида-существует.
Иветточка скинула хорошие Методические рекомендации Главврача по предуперждению паразитарных инфекций. В спеске этих рекомендаци"Распространение малярии в странах мира и химиопрофилактика" есть все страны Африки, при чем оговорка, что малярия там круглогодична.
Остается лишь узнать-был ли привит работник перед загранкомандировкой, и от этого места плясать...
а вот если был привит, то тогда не знаю что делать дальше...
16 сентября 2009 14:30
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Википедия-нет. а вот какое нить официальное медицинское издание, и даже БЭС может быть приянто судом во внимание.
а если на работе есть медик и они работнику не сделали прививки и направление, то можно ставить вопрос о проф.пригодности медика и халатности конкретного работника
16 сентября 2009 14:32
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Жду звонка по всем моим вопросам...
16 сентября 2009 14:33
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
А вот если был привит-то сложней.
Я так понимаю, документ, который вы процитировали-он еще имеет силу....он тогда в помощь....ведь никто не виноват, что даже привитый чел мог умереть
16 сентября 2009 14:34
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
милана, может быть вы все таки озвучите его профессию?
16 сентября 2009 14:36
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> А вот если был привит-то сложней.
> Я так понимаю, документ, который вы
> процитировали-он еще имеет силу....он тогда в
> помощь....ведь никто не виноват, что даже
> привитый чел мог умереть


Я вот тоже думаю, трудно будет установить вину работодателя, в случае, если работник был привит...
А что тогда послужило заражением малярией? Некачественная вакцина?
Вопросы уже риторические...
16 сентября 2009 14:42
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Народ, прививок от малирии нет в России, и работник не был привитым....!!! Что делать???
16 сентября 2009 14:45
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Давить на работодателя.
Пишите запрос-будут ли они проводить расследование? что вообще будут предпринимать по этому поводу?
16 сентября 2009 14:51
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
пишите им запрос о том, что они будут делать, как хотят поступить, можете в нем сразу пространно написать все доводы, что это является страховым случаем.
По возможности постарайтесь избегать слов-несчастный случай и проф.заболевание, чтобы им пришлось доказывать, что это не так, а не вам, что это так....
16 сентября 2009 15:01
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Очень срочно! Трудовое...
милан

Я вот на что наткнулась

Для въезда в ЮАР гражданину России международный сертификат о прививке против малярии и жёлтой лихорадки не требуется. Однако, все иностранные граждане, включая россиян, въезжающие в Южноафриканскую Республику из стран, где существует опасность заражения малярией, желтой лихорадкой или холерой, должны предварительно сделать прививку. Причём не позднее, чем за 6 дней до въезда в ЮАР.

Тем не менее, риск заражения на территории Южной Африки малярией существует
16 сентября 2009 15:03
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Очень срочно! Трудовое...
"Городская" и "тропическая" желтая лихорадка встречаются в некоторых регионах Африки и Южной Америки. "Городская" желтая лихорадка является эпидемической инфекцией человека, передающейся от заболевших здоровым посредством укуса москитов вида Aedes aegypti. Тропическая (jungle) желтая лихорадка (лихорадка джунглей) является энзоотическим вирусным заболеванием, передающимся между приматами и, иногда, людьми посредством многочисленных видов москитов.

Сертификат о прививке против желтой лихорадки является единственным сертификатом, который может потребоваться для международного путешествия, причем ограниченному числу туристов.

Множество стран требуют действующего сертификата международного образца от туристов, приезжающих из эндемичных регионов или стран, в которых имеются такие регионы, или тех, кто транзитом посещал такие регионы. Некоторые страны требуют сертификат от всех туристов, включая транзитных.

Несмотря на то, что эпидемиологического обоснования для последнего требования, (превышающего международные нормы по туризму) не существует, некоторые путешествующие могут столкнуться с жестким исполнением этого требования, в особенности по отношению к тем туристам, которые прибывают в Азию из Африки и Южной Америки.

С другой стороны, вакцинация против желтой лихорадки настоятельно рекомендуется тем, кто выезжает за пределы городских регионов в эндемичных странах (Африки и Южной Америки), в которых официально не регистрируются случаи заболевания и обычно не требующих наличия сертификата при въезде в страну. Врачи необходимо знать, что в действительности границы эндемичных регионов обычно значительно шире таковых, признанных официально. По этой причине, в последние годы регистрировались случаи заболевания среди непривитых туристов, выезжавших в сельские регионы эндемичных по желтой лихорадке стран.

Вакцинация против желтой лихорадки является практически 100% эффективной, в то время как летальность при заболевании достигает 60% у неимунных взрослых. Переносимость современных вакцин отличная. Единственным противопоказанием, помимо истинной аллергии к белку куриных яиц, является недостаточность клеточного иммунитета (врожденная или приобретенная, причем последняя может быть лишь временной). Сертификат о прививке может быть годным только в том случае, если он соответствует требованиям к его оформлению и если использованная вакцина одобрена ВОЗ (список официально утвержденных вакцин см.на сайте ВОЗ), а прививка сделана в сертифицированном центре вакцинации против желтой лихорадки (см. Список центров вакцинации против желтой лихорадки, утвержденных ВОЗ. 1 января 1991 г, Женева. ВОЗ. 1991).

Срок годности сертификата о прививке составляет 10 лет, начиная с 10 дня после дня вакцинации. Если человек ревакцинирован до истечения этого периода, годность продлевается на последующие 10 лет, начиная с даты иммунизации. Если ревакцинация записана на новом бланке сертификата, рекомендуется сохранять предыдущий сертификат о прививке в течение 10 дней с момента ревакцинации, до момента начала срока годности нового сертификата.

Перечень стран, требующих международное свидетельство о вакцинации против желтой лихорадки
(в соответствии письмом Минздрава РФ от 05.06.1997 №2510/4106-97-32 " Об изменении требований по проведению вакцинации против желтой лихорадки при выезде российских граждан в зарубежные страны")


Бенин
Буркина Фасо
Габон
Гана
Заир
Камерун
Конго
Кот-д'Ивуар
Либерия
Мавритания
Мали
Нигер
Руанда
Сан-Томе и Принсипи
Того
Французская Гвиана
Центрально-Африканская Республика
Перечень стран, эндемичных по желтой лихорадке или имеющих эндемичные по этой инфекции зоны, при въезде в которые (или проезде транзитом с остановкой) рекомендуется иметь международное свидетельство о вакцинации против желтой лихорадки:

Страны Южной Америки
Венесуэла
Боливия
Бразилия
Гайана
Колумбия
Панама
Суринам
Эквадор
Страны Африки
Ангола
Бурунди
Гамбия
Гвинея
Гвинея-Бисау
Замбия
Кения
Нигерия
Сенегал
Сомали
Судан
Сьерра-Леоне
Танзания
Уганда
Чад
Экваториальная Гвинея
Эфиопия
16 сентября 2009 15:04
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Милана, кстати, в зависимости от направления деятельности компании там могут быть даже разработаны какие то положения о направлении в командировку...поищите доброжелателей в конторе-может вам кто то локальных документов накачает. так и вам проще будет возиться.
держите в курсе, может чем поможем
16 сентября 2009 15:06
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Очень срочно! Трудовое...
Прививок да, не делают, но ведь проводится курс химиопрофилактики.
"До и во время рейса в эндемичные страны и в порты эндемичных по малярии стран экипажу судна проводят химиопрофилактику в соответствии с таблицей 2, но не более 4-х месяцев непрерывно" (это пример с моряками).
16 сентября 2009 15:12
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Очень срочно! Трудовое...
милан

А заключении о смерти что написано, именно тропическая малярия?
Мдя, действиельно вакцины нет против малярии.

Однако, всем пребывающим в странах распространения малярии рекомендуется осуществлять профилактические меры. Только очень уж трудно доказать, что работник этих мер не выполнял.
16 сентября 2009 15:13
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Странно! А мне сказали, что такой прививки не существует!!!


В общем, разузнала я всё-с работником заключен трудовой договор с рос.юр.лицом. Место работы: Кеншас, Африка


Терь возникли следующие вопросы: обязан ли работодатель вылачивать в фонд медстрахования страховые взносы работнику? Обязан ли в случае работы работника заграницей предоставлять какое-нибудь медстрахование?

З.Ы. Этот случай дошел до Минздрава..и у Минздрава это на контроле.

Ирин, даже если прививка не всегда действует, все равно с работником должны были проводить инструктаж по предупреждению заражением паразиторных болезней, так как работник направляется на работу в страну, где это болезнь круглогодична. Ни одного документа за подписью работника о проведении этого интрсуктажа нет. О чем, собсно, и спросили сотрудники Минздрава супругу умершего работника.
привиок не делалось-это точно! При чем супруга мне сразу заявила, что привиок от малярии нет


Ирин, спасибо огромное! Сейчас буду искать эти документы и читать
16 сентября 2009 15:14
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
В таком случае нужно стараться повернуть так, чтобы работодатель доказывал, что он выполнял эти требования по указанию работодателя, а самим давить на то что должны быть обеспечены условия безопасности...пусть покажут бумажку, что они дали ему расписаться, что он ознакомлен с малярией и обещает по комарам не шастать....фигу, нету у них такой бумаги
16 сентября 2009 15:16
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Очень срочно! Трудовое...
Ну, работники в малярийной местности по идее должны раз в неделю хлорохин или мефлохин получать (или аналогичные препараты). Вот это и есть химиопрофилактика.
16 сентября 2009 15:16
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Вооооо!!!! это зер гут что нету инструктажа.....теперь следите. чтобы писульку не подсунули....с его подписью
16 сентября 2009 15:18
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
И уж никак не за свой счет они должны лечиться, в смысле получать этот хин....значит у работодателя нету возможности скорее всего показать на бумажке, что он его получал, и тарил в карман, а не пил....еще плюс автору в копилку
16 сентября 2009 15:21
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
Ирин, все доки эти утратили силу...:(((


Иветточка, солнышко, о чем ты-напиши поподробнее про эти препараты, пажалста!!!
Выяснилось, что работник работал уже три года...И медстарховки у него не было от работодателя.
Сижу голову ломаю ваще...ковыряюсь в мед.и сэсовской терминологии.

Работодатель предложил по телефону нормальную компенсацию членам семьи. Завтра будет встреча супргуи работника и гены работодателя по этому поводу. Боюсь, что работодатель хочет замять эту историю, и впоследствии этот случай не будет признан несчастным на проивзосдтве. Однако, хочется,чтобы ребенку ежемесячно выплачивалась выплата до совершеннолетия...
16 сентября 2009 15:23
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Очень срочно! Трудовое...
ирина Пишет:
-------------------------------------------------------
> милан
>
> А заключении о смерти что написано, именно
> тропическая малярия?
> Мдя, действиельно вакцины нет против малярии.
>
> Однако, всем пребывающим в странах распространения
> малярии рекомендуется осуществлять
> профилактические меры. Только очень уж трудно
> доказать, что работник этих мер не выполнял.

угумс
16 сентября 2009 15:27
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Очень срочно! Трудовое...
Если они разово выплатят сумму, равную той. что будет выплачиваться ежемесячно за все эти годы-соглашайтесь не раздумывая.
Иначе через два года фирма развалится и вообще у разбитого корыта останетесь.
ИМХО
2 из 3
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти