15 сентября 2009 23:36
IP/Host: 94.199.217.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Покритикуйте пожалуйста
Председателю Перовского районного суда
г. Москвы
Сапрыкину Николаю Васильевичу
111398, г. Москва ул. Кусковская, д. 8

Истец: Магнаев А.А.
Московская область, Раменский район, пос. РАОС, д. 14 кв. 20

(Представитель
по доверенности Кокушев Н.А.)

Жалоба по делу №

1 сентября 2009 г. слушалось дело по моему иску к ФГУН ЦНИИЭ Роспотребнадзора о признании отношений по Договорам оказания услуг трудовыми.
26 августа 2009 г. истцом в Перовский районный суд было направлено ходатайство о рассмотрении дела в отсутствии истца и направлении всех судебных документов по адресу постоянной регистрации.
Несмотря на то что со дня судебного заседания – 1 сентября прошло более 2 недель, я не получил из суда никаких документов о результатах рассмотрения дела.
Считаю, что затягивание ознакомления мной с ходом дела нарушает мое право на судебную защиту, так как в случае вынесения, какого либо решения по делу я буду лишен возможности в установленный законом срок отреагировать в установленном законом порядке:
написание мотивированной и аргументированной кассационной жалобы либо иным образом.
Также обращаю внимание на то что, данное нарушение не единственное, так в ходе подготовки и проведения судебных заседаний судьей неоднократно нарушались мои права, что выражалось в отклонении моих обоснованных ходатайств, непринятия мер по вызову указанных мной свидетелей, а также непринятия мер по уклонению ответчика от предоставления указанных нами доказательств.
Также неоднократно имело место несвоевременное составление протокола судебного заседания и допроса свидетелей, что приводило к задержкам в ознакомлении с делом и затягиванию процесса.
Также в ходе судебных слушаниях судья не предпринимала никаких мер к ответчику, несмотря на явно умышленное затягивание им рассмотрения дела.
Кроме того считаем что в ходе подготовки дела к судебному заседанию судьей была допущена ошибка в квалификации дела и соответственно привело процессуальным нарушениям в ходе дела:
иск о признании гражданского договора трудовым носит гражданский характер до принятия решения судьи о признании гражданско-правовых отношений трудовыми, а значит к данному иску не применимы нормы Трудового Кодекса РФ об освобождении истца от оплаты государственной пошлины и другие. В соответствии к данному иску применимы положения подпункта 9 пункта 1 статьи 333.20 Налогового Кодекса РФ.

Подписал по доверенности Кокушев Н.А.
16 сентября 2009 г.
16 сентября 2009 01:07
IP/Host: 95.55.0.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Покритикуйте пожалуйста
Нормально... мне нравится ....:sm34:


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
16 сентября 2009 02:04
IP/Host: 87.255.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Покритикуйте пожалуйста
Все архикриво.
1-ое. при чем тут Предсуда? Есть ГПК. Там все написано про обжалование.
2-ое. Ну и что, что попросил направлять туда? Есть право на ознакомление с материалами. Не пользуешься - твои проблемы.
3-е. Ну и что что больше 2-ух недель? Почта может тупить.
4-ое. Ну и что Предсуда должен сделать с ошибкой судьи?
5-ое. Ну и чо Предсуда должен сделать насчет отклонения ходатайств? Лично удовлетворить или проверить обоснованность? В ГПК такого нету...
6-ое. И зачем этот крик души Председателю? Что б поржал вместе с судьей над подписантом? Или, что б вместе со своими помощниками и секретарем той судьи поржали?
Низачод.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
16 сентября 2009 08:39
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
Александр Г. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Все архикриво.
> 1-ое. при чем тут Предсуда? Есть ГПК. Там все
> написано про обжалование.
> 2-ое. Ну и что, что попросил направлять туда? Есть
> право на ознакомление с материалами. Не
> пользуешься - твои проблемы.
> 3-е. Ну и что что больше 2-ух недель? Почта может
> тупить.
> 4-ое. Ну и что Предсуда должен сделать с ошибкой
> судьи?
> 5-ое. Ну и чо Предсуда должен сделать насчет
> отклонения ходатайств? Лично удовлетворить или
> проверить обоснованность? В ГПК такого нету...
> 6-ое. И зачем этот крик души Председателю? Что б
> поржал вместе с судьей над подписантом? Или, что б
> вместе со своими помощниками и секретарем той
> судьи поржали?
> Низачод.

это для того чтобы потом восстановить срок пропущенный, а ехать в суд не реально, так как далеко.
16 сентября 2009 08:40
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
а что определения суда не должны направлять истцу? про ознакомление речи нет.
16 сентября 2009 09:58
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
ну и направили эту жалобу председателю? что вы просите в итоге? я так и не понял. Отвод судье? Или нет? Что касается с квалификацией дела как гражданско-правового, то это прямая ошибка истца, т.к. он именно так сформулировал свои исковое требование "признание ГПД трудовым". Я еще раньше говорил, что такое требование неверено. Следует требовать восстановления на работу, и уже в ходе процесса пусть суд квалифицирует договор как трудовой, опираясь на представленные доказательства.
16 сентября 2009 10:01
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну и направили эту жалобу председателю? что вы
> просите в итоге? я так и не понял. Отвод судье?
> Или нет? Что касается с квалификацией дела как
> гражданско-правового, то это прямая ошибка истца,
> т.к. он именно так сформулировал свои исковое
> требование "признание ГПД трудовым". Я еще раньше
> говорил, что такое требование неверено. Следует
> требовать восстановления на работу, и уже в ходе
> процесса пусть суд квалифицирует договор как
> трудовой, опираясь на представленные
> доказательства.

восстановления можно требовать только если есть отношения работник- работодатель, а до признания судом иска их нет, то и такие требования не будут ни на чем основаны
16 сентября 2009 10:01
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
Изменить адресата на саму судью?
16 сентября 2009 10:04
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ну и направили эту жалобу председателю? что вы
> > просите в итоге? я так и не понял. Отвод судье?
> > Или нет? Что касается с квалификацией дела как
> > гражданско-правового, то это прямая ошибка
> истца,
> > т.к. он именно так сформулировал свои исковое
> > требование "признание ГПД трудовым". Я еще
> раньше
> > говорил, что такое требование неверено. Следует
> > требовать восстановления на работу, и уже в
> ходе
> > процесса пусть суд квалифицирует договор как
> > трудовой, опираясь на представленные
> > доказательства.
>
> восстановления можно требовать только если есть
> отношения работник- работодатель, а до признания
> судом иска их нет, то и такие требования не будут
> ни на чем основаны


это кто вам такое сказал?
16 сентября 2009 10:20
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Nikotin Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > iustus Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > ну и направили эту жалобу председателю? что
> вы
> > > просите в итоге? я так и не понял. Отвод
> судье?
> > > Или нет? Что касается с квалификацией дела
> как
> > > гражданско-правового, то это прямая ошибка
> > истца,
> > > т.к. он именно так сформулировал свои исковое
> > > требование "признание ГПД трудовым". Я еще
> > раньше
> > > говорил, что такое требование неверено.
> Следует
> > > требовать восстановления на работу, и уже в
> > ходе
> > > процесса пусть суд квалифицирует договор как
> > > трудовой, опираясь на представленные
> > > доказательства.
> >
> > восстановления можно требовать только если есть
> > отношения работник- работодатель, а до
> признания
> > судом иска их нет, то и такие требования не
> будут
> > ни на чем основаны
>
>
> это кто вам такое сказал?

ГК,ГКП, и ТК
16 сентября 2009 10:22
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nikotin Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > iustus Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > ну и направили эту жалобу председателю? что
> > вы
> > > > просите в итоге? я так и не понял. Отвод
> > судье?
> > > > Или нет? Что касается с квалификацией дела
> > как
> > > > гражданско-правового, то это прямая ошибка
> > > истца,
> > > > т.к. он именно так сформулировал свои
> исковое
> > > > требование "признание ГПД трудовым". Я еще
> > > раньше
> > > > говорил, что такое требование неверено.
> > Следует
> > > > требовать восстановления на работу, и уже в
> > > ходе
> > > > процесса пусть суд квалифицирует договор
> как
> > > > трудовой, опираясь на представленные
> > > > доказательства.
> > >
> > > восстановления можно требовать только если
> есть
> > > отношения работник- работодатель, а до
> > признания
> > > судом иска их нет, то и такие требования не
> > будут
> > > ни на чем основаны
> >
> >
> > это кто вам такое сказал?
>
> ГК,ГКП, и ТК


а еще какие кодексы знаешь? :)
16 сентября 2009 10:24
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
) не ну правда, как можно требовать восстановить на работе если между истцом и ответчиком существуют договоры оказания услуг. Я считаю что сперва необходимо их признать трудовыми и все само отсюда вытечет.
16 сентября 2009 10:40
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
абзац третий п. 8

Если между сторонами заключен договор гражданско-правового характера, однако в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям в силу части четвертой статьи 11 ТК РФ должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
16 сентября 2009 10:42
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 17 марта 2004 г. N 2
>
> О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
> ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
> абзац третий п. 8
>
> Если между сторонами заключен договор
> гражданско-правового характера, однако в ходе
> судебного разбирательства будет установлено, что
> этим договором фактически регулируются трудовые
> отношения между работником и работодателем, к
> таким отношениям в силу части четвертой статьи 11
> ТК РФ должны применяться положения трудового
> законодательства и иных актов, содержащих нормы
> трудового права.

но судья то нам в иске отказал )) то есть не установила трудовых отношений
16 сентября 2009 10:53
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
да у вас же преюдиция, ведь если решение, в котором отношения не признаны трудовыми, вступило в силу, то все, поезд ушел. Вам надо обжаловать то решение, которым в иске отказано.
16 сентября 2009 10:55
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> да у вас же преюдиция, ведь если решение, в
> котором отношения не признаны трудовыми, вступило
> в силу, то все, поезд ушел. Вам надо обжаловать то
> решение, которым в иске отказано.


это мы и собираемся делать. Только вот судья отказала по причине пропуска 1 месячного срока о восстановлении
16 сентября 2009 10:57
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > да у вас же преюдиция, ведь если решение, в
> > котором отношения не признаны трудовыми,
> вступило
> > в силу, то все, поезд ушел. Вам надо обжаловать
> то
> > решение, которым в иске отказано.
>
>
> это мы и собираемся делать. Только вот судья
> отказала по причине пропуска 1 месячного срока о
> восстановлении

а, ну это меняет суть дела:) но в таком случае вам нечего пенять на судью в части пошлины
16 сентября 2009 11:01
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Nikotin Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > iustus Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > да у вас же преюдиция, ведь если решение, в
> > > котором отношения не признаны трудовыми,
> > вступило
> > > в силу, то все, поезд ушел. Вам надо
> обжаловать
> > то
> > > решение, которым в иске отказано.
> >
> >
> > это мы и собираемся делать. Только вот судья
> > отказала по причине пропуска 1 месячного срока
> о
> > восстановлении
>
> а, ну это меняет суть дела:) но в таком случае вам
> нечего пенять на судью в части пошлины

мне хочется её оплатить, как бы это заявить?
16 сентября 2009 11:03
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nikotin Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > iustus Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > да у вас же преюдиция, ведь если решение, в
> > > > котором отношения не признаны трудовыми,
> > > вступило
> > > > в силу, то все, поезд ушел. Вам надо
> > обжаловать
> > > то
> > > > решение, которым в иске отказано.
> > >
> > >
> > > это мы и собираемся делать. Только вот судья
> > > отказала по причине пропуска 1 месячного
> срока
> > о
> > > восстановлении
> >
> > а, ну это меняет суть дела:) но в таком случае
> вам
> > нечего пенять на судью в части пошлины
>
> мне хочется её оплатить, как бы это заявить?

не понял? судья наоборот признала, что это спор из трудовых отношений, по которым пошлина не уплачивается, а вы наоборот хотите считать этот спор ГП и заплатить пошлину? вопрос: что вам это даст?
16 сентября 2009 11:06
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Nikotin Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > iustus Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nikotin Пишет:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > iustus Пишет:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > да у вас же преюдиция, ведь если решение,
> в
> > > > > котором отношения не признаны трудовыми,
> > > > вступило
> > > > > в силу, то все, поезд ушел. Вам надо
> > > обжаловать
> > > > то
> > > > > решение, которым в иске отказано.
> > > >
> > > >
> > > > это мы и собираемся делать. Только вот
> судья
> > > > отказала по причине пропуска 1 месячного
> > срока
> > > о
> > > > восстановлении
> > >
> > > а, ну это меняет суть дела:) но в таком
> случае
> > вам
> > > нечего пенять на судью в части пошлины
> >
> > мне хочется её оплатить, как бы это заявить?
>
> не понял? судья наоборот признала, что это спор из
> трудовых отношений, по которым пошлина не
> уплачивается, а вы наоборот хотите считать этот
> спор ГП и заплатить пошлину? вопрос: что вам это
> даст?

срок исковой давности 3 года, а у мну еще пяток клиентов в случае выйгрыша.

Кстати судья как раз не признала что тут трудовые отношения
16 сентября 2009 12:03
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну и направили эту жалобу председателю? что вы
> просите в итоге? я так и не понял. Отвод судье?
> Или нет? Что касается с квалификацией дела как
> гражданско-правового, то это прямая ошибка истца,
> т.к. он именно так сформулировал свои исковое
> требование "признание ГПД трудовым". Я еще раньше
> говорил, что такое требование неверено. Следует
> требовать восстановления на работу, и уже в ходе
> процесса пусть суд квалифицирует договор как
> трудовой, опираясь на представленные
> доказательства.


а если у меня решением отказано в восстановлении на работе, при этом о факте отсутствия трудовых отношений не указано...?!

у меня просто ситуация - нет договора в письменном виде, теперь вот, подобно Никотину, хочу заявлять иск о признании факта трудовых отношений...


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
16 сентября 2009 12:16
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
Гру Пишет:
-------------------------------------------------------
> iustus Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ну и направили эту жалобу председателю? что вы
> > просите в итоге? я так и не понял. Отвод судье?
> > Или нет? Что касается с квалификацией дела как
> > гражданско-правового, то это прямая ошибка
> истца,
> > т.к. он именно так сформулировал свои исковое
> > требование "признание ГПД трудовым". Я еще
> раньше
> > говорил, что такое требование неверено. Следует
> > требовать восстановления на работу, и уже в
> ходе
> > процесса пусть суд квалифицирует договор как
> > трудовой, опираясь на представленные
> > доказательства.
>
>
> а если у меня решением отказано в восстановлении
> на работе, при этом о факте отсутствия трудовых
> отношений не указано...?!
>
> у меня просто ситуация - нет договора в письменном
> виде, теперь вот, подобно Никотину, хочу заявлять
> иск о признании факта трудовых отношений...

отказано по каким основаниям?
16 сентября 2009 13:13
IP/Host: 94.246.126.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
вот я и решил что мне выгодней если до принятия решения судьей мне выгодней если тут будут ГП.
или я не прав?
16 сентября 2009 13:25
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Покритикуйте пожалуйста
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------

>
> отказано по каким основаниям?


не представлено доказательств заключения договора в письменном виде или фактического допущения к работе (так суд посчитал)


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
16 сентября 2009 15:02
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Покритикуйте пожалуйста
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> вот я и решил что мне выгодней если до принятия
> решения судьей мне выгодней если тут будут ГП.
> или я не прав?


Прав! ... пока Юстус не приведёт аргументов, разбивающих наши доводы...

iustus, заинтриговал - теперь отвечай:sm13:


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
16 сентября 2009 15:04
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
Гру Пишет:
-------------------------------------------------------
> Nikotin Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > вот я и решил что мне выгодней если до принятия
> > решения судьей мне выгодней если тут будут ГП.
> > или я не прав?
>
>
> Прав! ... пока Юстус не приведёт аргументов,
> разбивающих наши доводы...
>
> iustus, заинтриговал - теперь отвечай:sm13:


я, честно сказать, не совсем понял ваши доводы. Никотин, объясни, в чем суть заявления о том, что отношения были гражданско-правовые?
16 сентября 2009 15:13
IP/Host: 94.246.126.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
мой брат пришел работать, через пол года его вызвали и сказали свободен. тут я и узнал что его не оформляли по тк, подсовывая договор услуг
16 сентября 2009 15:14
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Покритикуйте пожалуйста
это я уже слышал. Более того, я что-то на это отвечал.
16 сентября 2009 17:13
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Покритикуйте пожалуйста
уф, я был с телефона. счас опишу.

так вот мы заявили на основании того что фактически это были трудовые отношения: он подчинялся ПВТР, графику, у него был начальник, и так далее. Договоры ему составлялись не на все периоды, иногда их забывали дать
16 сентября 2009 18:06
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Покритикуйте пожалуйста
некотин

Не вдавалась в требования и основания (то есть в суть) редакционно покритикую, мона? Старабсь не употреблять личных местоимений в процессуальных и иных официальных письмах, документах, типа "мною", "мой" и т.д. Тем более что подпись не самого истца, а представителя по доверке. А почему ты пишешь "просим"? Кто мы-то?
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти