10 сентября 2009 11:52
мусик
IP/Host: 83.239.52.---
Суброгация- что это такое?
Добрый день!
Авто, взятый организацией в лизинг, попал в ДТП, погиб пассажир. В отношении водителя имеется приговор, где он признан виновным в нарушении ПДД, повлекшее по неосторожности смерть человека.
Страховщик по договору страхования (КАСКО) произвел страховую выплату лизингодателю. Лизингодатель и лизингополучатель по условиям договора поделили между собой страховку на условиях, указанных в договоре.
В порядке суброгации страховщик с кого имеет право взыскать убытки, с водителя или с организации? И вообще имеет страховщик такое право?
10 сентября 2009 12:10
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Вообще то такое право должно быть прописано-по ОСАГО-в законе, а по КАСКО-в договоре.
На иных условиях права взыскания нет
А суброгация-это регресс
10 сентября 2009 12:10
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Суброгация- что это такое?
Если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Однако условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.

С водителя, скорее всего.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
10 сентября 2009 12:17
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Суброгация- что это такое?
Суброгация и регресс разные по природе понятия.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
10 сентября 2009 12:22
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
КАСКО на то и создано, чтобы платить.
Если выплата предусмотрена на случай вины водителя, то регресс будет только при наличии определенных условий, прописанных в договоре -напрмер пьяный водитель
10 сентября 2009 12:25
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Регресс и суброгация-по сути одно и то же.
Так как в принципе к ответчику подается регрессный иск.
Я ими пять лет занимался. И то что к главе СТРАХОВАНИЕ применяется понятие суброгация. мне не мешало подавать регрессный иск
10 сентября 2009 12:30
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Суброгация- что это такое?
Регресс - право обратного требования к участнику любого договора, в то время как суброгация - это право требования только страховщика к лицу, не являющемуся стороной договора страхования.

А то что вы суброгационные иски называете регрессными, так это только из-за того, что так удобней и привычней называть требование, но это не обратное требование.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
10 сентября 2009 12:30
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Кстати, если водитель был на работе, то взыскать могут и с работодателя
статью 1068 никто не отменял.
но сначала почитайте договор страхования, там все указано
10 сентября 2009 12:33
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Теоретически-да. а по сути это одно и то же.
только условия НЕМНОГО разные.
Я бы сказал-суброгация, это частный случай регресса
10 сентября 2009 12:33
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Суброгация- что это такое?
Если работодатель является страхователем, к нему не возможна суброгация.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
10 сентября 2009 12:35
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Но к нему возможен регресс
10 сентября 2009 12:37
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: Суброгация- что это такое?
С какого перепуга?


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
10 сентября 2009 12:42
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Он является работодателем.
с этого
на основании статьи1068 ГК.
обычно в договоре написано: Страховщик имеет право регресса/суброгации к страхователю/застрахованному. Работник по любому является застрахованным. а еще там скорее всего написано, что Страховщик имеет право регресса/суброгации в случае причинения вреда работником страхователю при....например нахождении его в состоянии алкогольного опьянения на работе и причинении при этом вреда имуществу.
а вообще то пусть автор распишет ситуацию подробнее, за что заплачено, какие условия суброгации/регресса предусмотрены договором.
тогда станет ясней
10 сентября 2009 12:53
мусик
IP/Host: 83.239.52.---
Re: Суброгация- что это такое?
В правилам страхования предусмотрен переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба по отношению к третьим лицам (суброгация).
Но по договору страхования страхователем и выгодоприобретателем по договору является лизингодатель.
Водитель находился на рабочем месте, т.е. авария произошла в рабочее время. Кроме тогов отношении водителя вынесен приговор, которым он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 264 УК РФ.
Может ли страховщик предъявить в порядке суброгации требования к нашей организации? или всеже к водителю?
10 сентября 2009 13:01
IP/Host: 84.254.193.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
Во!!!!!
В половине случаев такого страхования страхователем является работодатель, а выгодоприобретателем-лизингодатель
В данном случае считаю. что страховщик имеет право требования к виновнику, а на основании статьи 1068-к работодателю.
10 сентября 2009 13:34
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
То есть? :sm16:
статью про суброгацию прочтите...там указано . Любое в пределах выплаченной суммы
10 сентября 2009 13:36
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
А вы какую сторону представляете?
10 сентября 2009 13:47
IP/Host: 83.151.3.--- Дата регистрации: 26.08.2008 Сообщений: 33
Re: Суброгация- что это такое?
не поняла о каком субрагации идет речь. Автомашина застрахована по КАСКО. По КАСКО выплачено страховое возмещение.
Либо Лизингодатель либо Лизингополучатель (согласно заключенного между ними договора) должен был застраховать свою ответственность (ОСАГО). Страховая компания. которая выплатила по КАСКО должен в порядке регресса обратиться в страховую компанию, где застраховано ОСАГО. И если сумма возмещения будет превышать сумму определенную з-ом об ОСАГО, на эту разницу подается в суд на собственника транспортного средства.
10 сентября 2009 13:59
мусик
IP/Host: 83.239.52.---
Re: Суброгация- что это такое?
Действительно лизингополучатель застраховал авто по ОСАГО!!!!!!
Так мы в любом случае остаемся в убытке! И машины у нас нет, так еще и разницу между суммой возмещения по КАСКО и суммой определенной з-ом об ОСАГО должны будем возместить страховой!
А, хотя нет, мы же можем взыскать потом с работника причиненный работодателю ущерб в полном размере! (ст. 242 ТК).
10 сентября 2009 14:09
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
По ОСАГО, если я не ошибаюсь. будет выплата в пользу третьих лиц, а не лизингополучателя.
10 сентября 2009 17:54
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: Суброгация- что это такое?
КАСКО и ОСАГО заключены у одного Страховщика?
10 сентября 2009 17:55
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: Суброгация- что это такое?
<Теоретически-да. а по сути это одно и то же.
только условия НЕМНОГО разные>
Ага и срок исковой давности исчисляется по разному.
10 сентября 2009 18:09
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: Суброгация- что это такое?
Считаю, что тут нет суброгации. Так как у страхователя (лизингодателя) нет права требования к лизингополучателю. Нет ущерба у лизингодателя. С момента получения последнего платежа все права на машину перешли к лизингополучателю.
11 сентября 2009 08:02
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Суброгация- что это такое?
я думаю, что если бы последний платеж был, то они уже не именовались бы лизинго.....
да аффтар пишет, что они распилили пополам.
значит договор еще действует...
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти