5 сентября 2009 11:27
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Есть фирма 1 и фирма 2. 1 заключило договор подряда на ремонт кровель с 2. 2 заключает с фирмой 3 субподряд. Я представляю фирму 3. Делается работа, бла бла бла, сдается. Цена договора 13 лямов. 2 выставляет перед 1 выполненную работу по одним коэффициентам (индексам), с нами расплачивается по другим, заниженным. Вопрос - что посоветуете в данной ситуации?


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
5 сентября 2009 11:55
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Привет, пропадущий. Считаю, или заказчик имеет свой вид на цены при отсутствии конкретной суммы по выполненным работам перед -3-(отзвонили по аналогичным работам фирмам-друзьям) или возможно согласованное действие со стороной -1- (скрытая часть соглашения, по которым и -1- и -2- выгодны такие схемы по известным соображениям. Если ругаться с -3-, потеряете -2- (а значит и следующие подряды). Каково?


Спасибо, но конфеты не пьем.
5 сентября 2009 11:59
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
мы как раз 3, и заказы не потяряем, т.к. 2 посредник - а 1 стратегически важный объект.

возможно ли через арбитраж прокатить коэффициенты, которые были между 1 и 2?


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
5 сентября 2009 13:15
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Да понял я все. Свой интерес у 1 и 3 очевиден. Роль и место 2 - бишь вас. Основное, на что сделает упор Арбитраж, скорее всего будет по договору - он считается заключенным, если по нему достигнуты все существенные моменты... (432 ГК кажись). Если вы прописали цену договора в виде коэфициентов и пр. - ввязывайся.


Спасибо, но конфеты не пьем.
5 сентября 2009 13:48
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
коэффициенты договора не согласованы. есть приписка, что в случае, если стоимость материалов не погашается ценой договора - то цена корректируется согласованным коэффициентом. Но самого коэффициента нету. выставили смету и акты - мы их подписали. Стоимость общей цены в 13 лямов вопросов не возникает. А вот сверху 2 ляма платить не хотят.

Думаю - может высосать из пальца коэффициенты, которыми они расчитывались с 1?


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
5 сентября 2009 14:22
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
И мне кажится надо прцедуру претензии выполнить...


Спасибо, но конфеты не пьем.
5 сентября 2009 14:23
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
претензию готовлю - в понедельник направлю

интересует практика и основания - как вырулить и обосновать, что они нам должны сверху?


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
5 сентября 2009 14:28
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Неисполнение условий договра (цена - существенное условие в вашем случае). Практики полно в инете и на сайтах судов (всех, вход через vsrf.ru --- суды общей юрисдикции--выбрать любой город...). В чем загвоздка?


Спасибо, но конфеты не пьем.
5 сентября 2009 14:30
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
еще раз уточняю - коэффициент не согласован в договоре. они выставлены в смете и счет фактурах + акты выполненных работ. цена договора 13 лямов выполнена - а сверху по нашим расчетам 2 ляма не платят

и причем тут СОЮ, если стороны - ЮЛ? Меня арбитраж интересует :)
5 сентября 2009 16:09
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Под ВС я подразумевал АС (понять ть можно с первого захода). Но никто не отменял общее положение о договорах и их толковании. Вы выставили счет по факту, не в чисто денежном выражении, а по коэффециентам. Если условия (не цены а условия оплаты важно, ясно дело, - условия) договорм предусмотрены, придерживайся этих условий, если в договоре условия не отображены, придется биться (в этом случае меняется перспектива дела).


Спасибо, но конфеты не пьем.
5 сентября 2009 16:11
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Вовикруа - тысяча чертей!!! :) это все общие фразы - я не студент, сам понимаю :)

есть практика? наработка по этому вопросу? Как вырулить, если К не согласован в договоре, а выставлен по смете и актам - но с 1-2 он высокий, а с нами - 3 - 2 специально занизила и остаток себе в карман положили


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
5 сентября 2009 17:07
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Ну ведь изначально смысловая 2-й компании была передать вам заказ 1-й чтобы бабло заработать на воздухе. Общий подход - условия договора, конкретный подход - искать в вашем случае по пунктам все, что можно раздолбанить. Я сообщая здесь --- чтобы морально поддержать я же не виноват, что половина форумчан отдыхают а не вкалывают как некоторые.


Спасибо, но конфеты не пьем.
5 сентября 2009 17:17
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Вовикруа, мурси)))

тобишь требуем основной договор - и бьем по тем коэффициентам? у них то с 1 фирмой даже доп соглашение по коэффициентам есть :)


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
5 сентября 2009 17:46
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Я представил картину: приходит фирма, ребят, у меня подряд, хотите с заказчиком сведу (или примерно так). Вне вашей силы и участия заключается договор этих двух - заказчика и посредника. Вы, при этом, не сторона их договора. Просто вам "продают" подряд (сплошная практика; специально иногда заказчик сам создает такие и таких на даже бюджетные деньги, - белогалстучников, фирм-"однодневок", но это отдельная тема, на ней попалось немало чиновников). Вас "свели с заказчиком" - вы заключили договор подряда-субподряда (?), работы исполнили и выставляете счет не по деньгам буквально, а по приминяемым "дифрилляторам-коэффициентам" (назови как хочешь), который в свою очередь надо расчитать и получается денежка. О денежке не будем, думаю надо на условия посмотреть. Вами такие условия (коэффиц) не предусмотрен. Тогда что в договоре стоит - форма и порядок оплаты (?). Но учти, ботаник, вы не сторона их отдельного договора и за скока они договорились - это их дело, это как бы самостоятельный договор, а ваш договор - это ваш договор, уже участие посредника не учитывающий. Каков подписанный порядок оплаты - буквально, давай читай вслух.


Спасибо, но конфеты не пьем.
6 сентября 2009 03:16
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
2.1 Стоимость работ по настоящему договору определена расчетом договорной цены (Приложение 1), составленном на основании утвержденных смет, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора и составляет в ценах 1991 г. - 140 626 рублей. В действующих ценах 13 443 184, 22 рубля.

2.3. Если согласованный индекс не компенсирует стоимость материалов, "Генподрядчик" оплачивает стоимость материалов дополнительно по соответствующим ценам, на момент сдачи выполненных работ в составе общего индекса на основании согласованных планово-расчетных цен, при условии согласования Заказчиком


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
6 сентября 2009 13:11
IP/Host: 95.37.202.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Расчет говорит про 140,6 тыс руб - цена договора - 13,443 лямов. Далее говорится по материалам ( не работам ) --при согласовании с заказчиком (чушь масленная)..в составе общ индекса (применение к цене доовора разных понятий и обозначений(?) - индексы, расчет- признвай п.п 2.3 недействительным и применение последствий недействительности. Вечером зайду.


Спасибо, но конфеты не пьем.
6 сентября 2009 13:34
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Вовикруа - буду признателен, если перейдем на мыло - мое kingdom.end@gmail.com я право не совсем понял вашу идею - буду признателен, если поясните


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
7 сентября 2009 11:36
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Как говорится проходил мимо и не совсем понял. Ботаник, а если бы фирме 2 заплатили столько же, как Вам сейчас, то Вы бы требовали доплатить 2 ляма?
12 сентября 2009 11:36
IP/Host: 195.93.165.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
не понял вопрос


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
12 сентября 2009 19:48
IP/Host: 95.37.170.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
Ботаник, хорошенько отпразнуй выигрыш в ВС, отдохнув зайди в свою почту, некоторый момент вопроса и свое понимание отписал туды.


Спасибо, но конфеты не пьем.
14 сентября 2009 09:58
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: Индексы-инфляторы (подряд, блина)
<не понял вопрос>
<2 выставляет перед 1 выполненную работу по одним коэффициентам (индексам), с нами расплачивается по другим, заниженным>

Если бы фирма 2 оплатила фирме 1 по коэффицикнтам таким же, как фирме 3, т.е. Вам, то было бы у Вас основание дополнительно требовать 2 ляма?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти