7 сентября 2009 13:52
MS
IP/Host: 188.162.67.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Татьяна Д.!!! Ссылочку на постановление ВС о кредите в студию пожалуйста. Ну действительно пожалуйста! И продолжу внизу, ибо уверен, что нет и не может быть такого разъяснения ВС!
Хотя бы потому что продавец не кредитная организация по определению и не может кредитовать население и получать проценты
Какая разница где я взял кредит и под какие проценты (есстессственноооо если это банк, имеющий соответственную лицензию). Покупатель потратит свои кровные ден знаки на "восстановление" своего права, т.е. на уплату платежей банку.
А перефразируя Вас же, ваш пост к покупателю выгладит так: "Слушайте ВСЕ! Мы, продавцы, за качество продаваемого у нас товара ответственности не несем. И нам совершенно фиолетово, что вы для того, чтобы принести нам деньги (и прибыль) влезли в долги. Вы нам не нравитесь по определению и поэтому - езжайте в Пекин, где делают телефон и там качайте права".

А насчет буковок.
А я как потребитель могу и неграмотным быть. Это давайте вы продавцы поэтапно разъясните мне все.
И будет ВСЕМ счастье.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-09-07 13:59 пользователем MS.
7 сентября 2009 14:05
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
МС, не утрируйте! Давайте жить дружно. :)
Все же пост Татьяны Д. был немного в другой тональности.
Мы, как продавцы, отстаиваем свои права; вы - как потребитель - свои.
Наверное, нельзя априори продавцов превращать в злобных монстров, а потребителей - исключительно в безвинных агнцев.
Сами же знаете, в жизни черно-белых тонов не бывает...:)
7 сентября 2009 14:17
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
тааак лениво по второму разу искать документы, в том числе и от ВС... да и не буду, пожалуй :) если поиском щас че-нить найду, дык выложу :) (это насчет разъяснений ВС РФ).
а вообще на тему, што продавец не вправе в кредит товар продавать ибо он не кредитная организация - удивили, честное слово :) с каких пор у нас товарные кредиты отменили?
в ст. 24 прописана ситуация, когда товар куплен в кредит - то есть куплен в кредит, полученный у продавца, и продавец получает проценты за кредит, а в случае когда товар продан некачестивенный - то логично, что и проценты тоже надо вернуть.
а если покупатель кредит в банке оформил - то причем тут продавец-то? телефон стоит столько, сколько стоит, проценты продавец не получал - что он вернуть-то должен? :)


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
7 сентября 2009 14:17
MS
IP/Host: 188.162.67.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Я не утрирую. И Татьяна Д. - извините, если вас я обидел. Но ведь я даже не менял, вопреки мнению окружающих, тональность поста Татьяны! и вообще я улыбаюсь всем окружающим, печатая свои сообщалки.:sm31:
Последний пост Алекса "10 лет, сдохнет....". :sm33:"Наверное только профессорам разрешено ругаться в РСФСРе" (это цитата).
И вообще, где проверяющие из госорганов, которые постоянно спрашивают о порядке взимания штрафов. Я один как Фродо в Мордоре отбиваюсь. Хотя бы морально поддержали. :sm43:
7 сентября 2009 14:41
MS
IP/Host: 188.162.67.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Татьяна Д пишет: "а вообще на тему, што продавец не вправе в кредит товар продавать ибо он не кредитная организация - удивили, честное слово smiling smiley с каких пор у нас товарные кредиты отменили? "
С тех пор, как в 1990 году приняли ФЗ "О банках и банковской деятельности".
Продажа в рассрочку, о кот. вы наверное говорите, не является предоставлением кредита, о кот говорится в п. 5. ст. 24.
7 сентября 2009 14:49
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
MS

Ок, на 10 году жизни ноутбук придет в состояние негодности и невозможности дальнейшего использования
7 сентября 2009 14:56
IP/Host: 217.118.91.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
ничччего не понимаю :)
блин, полезла всеж в ГК (а то уж засомневалась чота)

Статья 822. Товарный кредит
Сторонами может быть заключен договор, предусматривающий обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками (договор товарного кредита). К такому договору применяются правила параграфа 2 настоящей главы, если иное не предусмотрено таким договором и не вытекает из существа обязательства.
Условия о количестве, об ассортименте, о комплектности, о качестве, о таре и (или) об упаковке предоставляемых вещей должны исполняться в соответствии с правилами о договоре купли-продажи товаров (статьи 465 - 485), если иное не предусмотрено договором товарного кредита.

я говорю про товарный кредит, а не про банковский кредит (который регулируется ст. 819-821 ГК РФ). И стороной по товарному кредиту может быть кто угодно (не только банк)


Вы все еще уверены, что товарные кредиты у нас отменены с 1990 года? :)


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
7 сентября 2009 15:19
MS
IP/Host: 188.162.67.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
822?:sm11::sm16::sm12:
Моб. телефоны - вещи с родовыми признаками?
Вы наверное опечатались и хотели взять статью из раздела "Розничная купля-продажа"
7 сентября 2009 15:41
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Может быть, имелась ввиду ст. 488 ГК ?
"Я один как Фродо в Мордоре отбиваюсь. Хотя бы морально поддержали" - МС, мы не орки, и мегакольцо всевластья у вас отбирать не будем, ибо у нас свои имеются. :)
Я просто уже не могу понять, в какую сторону пошло обсуждение.
Спорим по поводу запрета продажи товаров в кредит?
А с какого перепугу это делать нельзя? :sm7:
И, кстати, в этой ветке подобный спор уже офф-топ. Пора уже, наверное, отдельную тему заводить. :)
7 сентября 2009 15:58
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Вернемся немного к экспертизе.
Вопросик-если суд назначил по делу экспертизу. не удовлетворившись заключением сервисцентра, что это результат воздействия жидкости...
Есть сомнения в экспертизе, так как она дала заключение, что жидкость пролита, но не повлияла...но ведь в СЦ не лохи сидят.
далее, нас о дате проведения экспертизы не предупредили, и мы на ней не были, а истцы были...тут без вариантов опровергнуть ее?
если есть предположения, что эксперт "не заметил" что жыдкость повлияла на работу ноута или если истцы смогли подчистить следы жыдкости на электронике, не трогая пластмассу-как то можно еще одну экспертизу заказать?
7 сентября 2009 16:00
MS
IP/Host: 188.162.67.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Ивета, согласен с вами.
Все, до будующих битв...А спор с Татьяной Д. был о том, что кредитовать население деньгами можно только по лицензии ЦБ.
Не знаю как у вас на Западе (в Калининграде), а у нас в Питере еще недавно штрафовали только за то, что в рекламе торговой организации не было слов "Кредиты предоставляются банками-партнерами".
7 сентября 2009 16:07
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вернемся немного к экспертизе.
> Вопросик-если суд назначил по делу экспертизу. не
> удовлетворившись заключением сервисцентра, что
> это результат воздействия жидкости...
> Есть сомнения в экспертизе, так как она дала
> заключение, что жидкость пролита, но не
> повлияла...но ведь в СЦ не лохи сидят.
> далее, нас о дате проведения экспертизы не
> предупредили, и мы на ней не были, а истцы
> были...тут без вариантов опровергнуть ее?
> если есть предположения, что эксперт "не заметил"
> что жыдкость повлияла на работу ноута или если
> истцы смогли подчистить следы жыдкости на
> электронике, не трогая пластмассу-как то можно
> еще одну экспертизу заказать?

Можно. Комплексную. Дорогая она, правда.
Или можете обжаловать. Выбор за вами. Следы жидкости подчистить невозможно. "Наличие следов влаги" - это не переливающаяся водичка внутри нотника, а подпорченные (сгнившие) токопроводящие дорожки на платах.

МС, ну, не до будущих битв, конечно...Как будто мы с вами по разную сторону баррикад всегда...:) До следующих советов, пожалуй.
Я для себя много, кстати, почерпнула благодаря этой ветке. Так что можем все себя поздравить с плодотворным обсуждением интересной темы!
7 сентября 2009 16:19
MS
IP/Host: 188.162.67.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Алекс, вы меня задним числом простите. Я ведь со своим негативным мышлением думал, что вы про покупателя говорите... Да...
По вашему "вопросику":
ВСЕ зависит от мнения и дум судьи. Все экспертизы, проверки и.т.д. суть информация для размышления судьи. Если она (он) склонится не в вашу сторону, вы можете потребовать повторную экспертизу, но оспаривать экспертизу на том основании, что вы там (на экспертизе) не были нереально.
7 сентября 2009 17:03
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
<но оспаривать экспертизу на том основании, что вы там (на экспертизе) не были нереально.>
А зачем тогда вообще вызывать участников спора на экспертизу, если это ни на чем не отражается? Только нести почтовые расходы.
MS учитывая Ваше нигативное мышление сразу скажу (напишу), что это вопрос ко всем. Всегда интересовал этот вопрос. Есть право присутствовать на экспертизе, тебя не уведомили и ты не воспользовался своим правом. И нарушителю за это ничего?
7 сентября 2009 17:50
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Кстати, нашла очень хороший комментарий (наираспоследнийший!) как раз в копилку автора темы.
Итак, по сабжу:
"Нередки ситуации, когда потребитель либо не передает товар для проведения проверки или для проведения экспертизы лицу, к которому им предъявлено требование, а самостоятельно проводит экспертизу, целью которой является выяснение причин возникновения недостатков, либо проводит такую экспертизу самостоятельно. Впоследствии заключения по таким экспертизам прилагаются к исковым заявлениям, содержащим требования как обязать продавца или изготовителя удовлетворить основные требования истца, предусмотренные нормами Закона, так и требование компенсировать расходы на проведение потребителем экспертизы, как убытки, понесенные ими в связи с отказом в удовлетворении их законных требований.
В тех случаях, когда недостаток был обнаружен в пределах гарантийного срока, суды в последнее время все чаще стали обоснованно отказывать в удовлетворении подобных требований даже тогда, когда удовлетворяют основные требования.
Дело в том, что в соответствии с пунктом 2 статьи 15 ГК под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Для восстановления права потребителя на удовлетворение его требований, предусмотренных статьей 18 Закона, когда недостаток обнаружен в пределах гарантийного срока, требуется только подача искового заявления в суд, далее уже ответчик по этому иску будет доказывать, что недостаток возник по вине потребителя (п. 6). Следовательно, поскольку расходы на проведение каких-либо экспертиз не являются обязательными, они не могут быть признаны убытками, а значит, они и не должны компенсироваться.
Кроме того, следует учитывать, что непредоставление товара для проведения проверки или экспертизы приводит к тому, что у лица, которому предъявлено требование, не возникает обязанности удовлетворять это требование. И даже в том случае, если впоследствии будет установлено, что в целом требование потребителя было обоснованным (будет установлено, что ответственность за возникновение недостатка лежит на том лице, которому было адресовано требование), лицо, которому оно было предъявлено, не будет нести ответственность за неудовлетворение этого требования, поскольку потребителем нарушен порядок его предъявления.
Право требовать возмещения расходов на проведение экспертизы продавцом или изготовителем возникает только в том случае, если между ними и потребителем возник спор относительно причин возникновения недостатка. Под спором следует понимать не просто недовольство потребителя результатами проверки, а однозначное выражение намерения добиться удовлетворения заявленного требования. Кроме того, если продавец или изготовитель проведет экспертизу по собственной инициативе (либо одновременно с проверкой, либо в ее рамках, либо без получения от потребителя возражений относительно результатов проверки), право требовать от потребителя возмещения расходов на ее проведение также не возникает, поскольку такая экспертиза проведена в нарушение требований Закона и не может считаться экспертизой, проведенной на основании статьи 18 Закона."
О как! :)
7 сентября 2009 17:58
MS
IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
goodwin Пишет:
-------------------------------------------------------
> <но оспаривать экспертизу на том основании, что вы
> там (на экспертизе) не были нереально.>
> А зачем тогда вообще вызывать участников спора на
> экспертизу, если это ни на чем не отражается?
> Только нести почтовые расходы.
> MS учитывая Ваше нигативное мышление сразу скажу
> (напишу), что это вопрос ко всем. Всегда
> интересовал этот вопрос. Есть право присутствовать
> на экспертизе, тебя не уведомили и ты не
> воспользовался своим правом. И нарушителю за это
> ничего?

Право на присутствие на экспертизе предусмотрено п.5 ст. 18 ЗоПП. И до суда, действительно, любая из сторон может поставить под сомнение экспертизу проведенную без ее участия, мотивируя это подтасовкой результатов.
Однако, когда дело перешло в суд, как у Алекса в посте, проведение судебной экспертизы регламентируется ст.79-87 ГПК. А там про участие сторон при экспертизе и слова нет.
Более того, ГПК подразумевает отсутствие сторон при экспертизе. Стороны могут выбирать эксперта, составлять список вопросов, ставить под сомнения выводы эксперта. НО сама экспертиза проводится без сторон, так как как эксперт предполагается независимым и добросовестным.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-09-07 18:06 пользователем MS.
7 сентября 2009 18:23
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
МС, + очень много.
Стороны вправе, но не обязаны присутствовать на экспертизе. А иногда их и вообще не допускают...:)
7 сентября 2009 18:28
IP/Host: 94.51.125.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
у меня один раз тамк судья назначила - что ни нас, ни потребителя не допустили. Так я потом заранее, на судебном заседании, письменное ходатайство об участии в проведении экспертизы подавала - писала просто, что хотим там присутствовать, потребитель естественно такое ходатайство поддерживал, и судья в определении о назначении экспертизы пишет строчку - экспертизу провести с участием представиьелей сторон, для чего обязать эксперта уведомить стороны о времени и месте проведения экспертизы. И все, никаких проблем :)


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
8 сентября 2009 09:26
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
<очень много> зато понятно.
Спасибо МS
8 сентября 2009 09:57
IP/Host: 95.37.158.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
И все же, под торговлей я подразумеваю - с одной стороны подготовку товара к реализации (для сетевых магазинов это не выполнимо) силами продавца, с другой - осмотр товара покупателем. Когда нибудь кто-то из них станет (будет) ... ну дураком, что-ли. Одним - впихнуть, другим - подешевле купить. Щас население на качество нажимает. О каком качестве говорить, если основная масса товара из "братских" - китая и турции... и нечего подешевле искать и требовать качество мирового уровня от подвалов аулов турции (где шьют, собирают, комплектуют и далее).


Спасибо, но конфеты не пьем.
9 сентября 2009 10:39
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
Ну что, взыскали с нас.....
Вот все же наши сервисмены тоже сомневаются в обьективности эксперта.
Кроме того, вот она сдала товар на проверку в СЦ, авторизованный производителем, там дали заключение, что дефект непроизводственный...мы на основании ЭТОЙ БУМАГИ отказали.
если до суда не было другой проверки, экспертизы, разве вправе была покупатель требовать расторжения ДКП? тем более, что недостаток выявлен как производственный только в суде, но он является устранимым...можно ли в апелляции добиться того, чтобы нас обязали провести ремонт, а не расторгать ДКП?
9 сентября 2009 10:57
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: ЗоЗПП проведение экспертизы потребителем
ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> МС, + очень много.
> Стороны вправе, но не обязаны присутствовать на
> экспертизе. А иногда их и вообще не допускают...:)

это @#$%&, я б такую экспертизу обжаловал
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти