21 августа 2009 13:02
IP/Host: 92.36.89.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Факсимиле:sm20:
Только обнаружила что один из поставщиков (ООО) в накладной понаставил свое факсимильную роспись гены:sm13:

Спрашивается разве так можно?


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
21 августа 2009 13:10
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Факсимиле:sm20:
Если в договоре прописана такая возможность - то запросто.
21 августа 2009 13:11
IP/Host: 80.67.208.--- Дата регистрации: 26.06.2009 Сообщений: 221
Re: Факсимиле:sm20:
п. 2 ст. 160 ГК РФ - Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
21 августа 2009 13:15
IP/Host: 92.36.89.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: Факсимиле:sm20:
Так а с этого места поподробнее

если я в договоре добалю пункт про это факсимиле то ее можно будит ляпоть где угодно и это будит считаться подписаным документом (ну ечтественно исключая с/ф)

так чтоли?


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
21 августа 2009 13:16
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Факсимиле:sm20:
Бух2. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Так а с этого места поподробнее
>
> если я в договоре добалю пункт про это факсимиле
> то ее можно будит ляпоть где угодно и это будит
> считаться подписаным документом (ну ечтественно
> исключая с/ф)
>
> так чтоли?


типа таво
21 августа 2009 13:16
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Факсимиле:sm20:
Бух2. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Только обнаружила что один из поставщиков (ООО) в
> накладной понаставил свое факсимильную роспись
> гены:sm13:
>
> Спрашивается разве так можно?

товар по накладаной принят и оплачен?
21 августа 2009 13:18
IP/Host: 92.36.89.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: Факсимиле:sm20:
да

А есле неоплачен это что меняет дело?


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
21 августа 2009 13:29
Ту.та Ларсен
IP/Host: 81.89.74.---
Re: Факсимиле:sm20:
Бух, не хочу тебя пугать, но есть вот такая писулька:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 2 июня 2003 г. N 11-14/29297

Согласно части 2 ст. 160 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Однако в соответствии с п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Федеральный закон от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) устанавливает единые правовые и методологические основы организации и ведения бухгалтерского учета в Российской Федерации.
В соответствии со ст. 9 Закона N 129-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
Учитывая изложенное, не допускается использование в первичных учетных документах факсимильного воспроизведения подписи лиц, ответственных за совершение хозяйственных операций и правильность их оформления.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Ю.А. Мавашев
21 августа 2009 13:30
Ту.та Ларсен
IP/Host: 81.89.74.---
Re: Факсимиле:sm20:
И вот еще:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042@

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ФАКСИМИЛЕ ПОДПИСИ

В связи с поступающими запросами по использованию факсимиле подписи в работе налоговых органов Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон.
Кроме того, факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.
Учитывая изложенное, Министерство Российской Федерации по налогам и сборам запрещает использовать факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.

Государственный советник
налоговой службы III ранга
Р.М.ДОСМУХАМЕДОВ
21 августа 2009 13:38
IP/Host: 80.67.208.--- Дата регистрации: 26.06.2009 Сообщений: 221
Re: Факсимиле:sm20:
Бух2. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Так а с этого места поподробнее
>
> если я в договоре добалю пункт про это факсимиле
> то ее можно будит ляпоть где угодно и это будит
> считаться подписаным документом (ну ечтественно
> исключая с/ф)
>
> так чтоли?
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 мая 2009 г. N ВАС-6662/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Исходя из конкретных обстоятельств дела и оценив доказательства, представленные сторонами, суды, со ссылками на положения статей 160, 434 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделали вывод о незаключенности договора поставки от 07.02.2007 N 21 в связи с его подписанием сторонами с помощью средств факсимильной связи при отсутствии в тексте договора ссылок на возможность такого заключения, что послужило основанием для отказа в удовлетворении исковых требований о расторжении договора от 07.02.2007 N 21.
21 августа 2009 13:42
IP/Host: 195.122.234.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 906
Re: Факсимиле:sm20:
Факсимиле и факсимильная связь две разные вещи.
21 августа 2009 13:49
IP/Host: 80.67.208.--- Дата регистрации: 26.06.2009 Сообщений: 221
Re: Факсимиле:sm20:
Какая разница, главное - отсутствие этого условия в договоре, что влечет незаключенность договора.
21 августа 2009 13:49
IP/Host: 94.159.5.--- Дата регистрации: 02.05.2008 Сообщений: 2 671
Re: Факсимиле:sm20:
в договоре должно быть четко прописано где может ставиться факсимиле - на накладных, каким способом. Очень распространено на актах и путевках в тур фирмах. Но у них это присывается в договорах


Я не волшебник, я только учусь
21 августа 2009 13:50
IP/Host: 94.159.5.--- Дата регистрации: 02.05.2008 Сообщений: 2 671
Re: Факсимиле:sm20:
ГК все-таки немного выше, чем письма Минфина и ФНС


Я не волшебник, я только учусь
21 августа 2009 13:56
IP/Host: 195.122.234.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 906
Re: Факсимиле:sm20:
Про договор: Ну поставили факсимиле "печать" или подписали и переслали по факсудопустим договор купли-продажи, и что он незаключенный, а деньги заплачены, товар получен, накладные и счет- фактура есть. И кто будет признаваеть его незаключенным????
А вот первичку никак нельзя и по факсу принять ни оттиск вместо подписи пропустить.
21 августа 2009 14:10
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Факсимиле:sm20:
Бух2. Пишет:
-------------------------------------------------------
> да
>
> А есле неоплачен это что меняет дело?

ну так а что волнует тогда? если в йелях налогооблажения, если вдруг налоговики не захоятт принимать эти накладные в качестве надлежаще оформленных первичных документов, то сделай либо допсоглашение в котором стороны согласатся на использование факсимиле в накладных, или письма с согласием на факсимиле
21 августа 2009 14:19
IP/Host: 92.36.89.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: Факсимиле:sm20:
Да успокойтесь вы про факсовый обмен договорами!!
ну его в мусорку:sm13:

меня интересует то что может ли поставщик в договоре и в накладных мне поставить факсимиле гены? и будит ли наложка к этому придераться.

П.С. на с/ф живая подпись
21 августа 2009 14:21
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Факсимиле:sm20:
Бух2. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да успокойтесь вы про ваксовый обмен договорами!!
> ну его в мусорку:sm13:
>
> меня интересует то что может ли поставщик в
> договоре и в накладных мне поставить факсимиле
> гены? и будит ли наложка к этому придераться.
>
> П.С. на с/ф живая подпись


см. мой ответ выше
21 августа 2009 14:23
IP/Host: 92.36.89.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: Факсимиле:sm20:
Неувидила его раньше, слишком долго разглогольствовала))

iustus Пишет:

> ну так а что волнует тогда? если в йелях
> налогооблажения, если вдруг налоговики не захоятт
> принимать эти накладные в качестве надлежаще
> оформленных первичных документов, то сделай либо
> допсоглашение в котором стороны согласатся на
> использование факсимиле в накладных, или письма с
> согласием на факсимиле


Я могу договор переделать, этот пункт добавить. Они сказали, что подпишут без проблем.


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
21 августа 2009 14:25
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Факсимиле:sm20:
Бух2. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Неувидила его раньше, слишком долго
> разглогольствовала))
>
> iustus Пишет:
>
> > ну так а что волнует тогда? если в йелях
> > налогооблажения, если вдруг налоговики не
> захоятт
> > принимать эти накладные в качестве надлежаще
> > оформленных первичных документов, то сделай
> либо
> > допсоглашение в котором стороны согласатся на
> > использование факсимиле в накладных, или письма
> с
> > согласием на факсимиле
>
>
> Я могу договор переделать, этот пункт добавить.
> Они сказали, что подпишут без проблем.

переделывай, пиши, что стороны пришли к соглашению о дпустимости использования при подписании накладных факсимиле.
23 августа 2009 19:04
IP/Host: 217.197.245.--- Дата регистрации: 07.07.2009 Сообщений: 86
Re: Факсимиле:sm20:
Накладные - это первичка. Правила о первичке не ГК устанавливает, а закон о бухучете. В сделках (договорах) факсимиле можно по соглашению сторон. А в первичке нужна ЛИЧНАЯ подпись.
24 августа 2009 09:06
IP/Host: 83.69.193.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 211
Re: Факсимиле:sm20:
Монгол Шуудан Пишет:
-------------------------------------------------------
> Накладные - это первичка. Правила о первичке не ГК
> устанавливает, а закон о бухучете. В сделках
> (договорах) факсимиле можно по соглашению сторон.
> А в первичке нужна ЛИЧНАЯ подпись.

+1

на бухгалтерских документах ставить факсимиле нельзя - мнение налоговой. А поскольку мы отчитываемся перед ней, надо учитывать ее мнение...
24 августа 2009 09:16
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Факсимиле:sm20:
Товарные накладные по форме N ТОРГ-12, подписанные со стороны покупателя с использованием факсимиле без соглашения сторон о применении факсимильного воспроизведения подписи, не могут служить доказательством совершения сделки купли-продажи и не свидетельствуют о передаче по ним товара и возникновении у покупателя обязательств по его оплате (Постановление ФАС ЦО от 09.10.2007 N А09-8896/06-4).

Отсюда вывод: если соглашением сторон факсимиле допустимо, то документ будет считаться надлежащеформленным.
24 августа 2009 11:09
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Факсимиле:sm20:
+1 к Юсе. Наложку с ее мнением - в сад :)
24 августа 2009 14:17
IP/Host: 212.74.229.--- Дата регистрации: 09.07.2008 Сообщений: 271
Re: Факсимиле:sm20:
Я в таких случаях звоню и прошу переделать доки (в Вашем случае - накладную)
По-моему, это гораздо проще, чем договор переделывать и в перспективе иметь геммор с наложкой (вероятность 99,9%)

Хорошо вам, юристам, рассуждать о том, куда слать налоговую. B)

А у налоговой установка - собрать штрафов, налогов как можно больше..
Будут цепляться к факсимильной подписи...обязательно будут.
29 августа 2009 20:35
IP/Host: 217.197.241.--- Дата регистрации: 07.07.2009 Сообщений: 86
Re: Факсимиле:sm20:
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Товарные накладные по форме N ТОРГ-12, подписанные
> со стороны покупателя с использованием факсимиле
> без соглашения сторон о применении факсимильного
> воспроизведения подписи, не могут служить
> доказательством совершения сделки купли-продажи и
> не свидетельствуют о передаче по ним товара и
> возникновении у покупателя обязательств по его
> оплате (Постановление ФАС ЦО от 09.10.2007 N
> А09-8896/06-4).
>
> Отсюда вывод: если соглашением сторон факсимиле
> допустимо, то документ будет считаться
> надлежащеформленным.

Это с точки зрения гражданского законодательства, когда мы рассуждаем, состоялась сделка или нет. А вот с точки зрения бухгалтерского законодательства, которое диктует правила УЧЕТА опреаций, а не оформления сделок, факсимиле на накладной не годится. Спросите у любого бухгалтера, и он скажет, что если даже договор заключен, но по нему ничего не передавалось (деньги, товары...), то и операций в учете не возникло. Это я к тому, что одно дело первичка, а другое - сделки.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти