20 августа 2009 14:56
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
основание и предмет иска
туплю к вечеру :)
заключен договор между муниципалитетом и транспортной организацией на оказание услуг по перевозкам пассажиров (т.е. местной администрации надо, чтобы в отдаленные деревни регулирно ходил автобус пусть даже и полупустой, т.е. в убыток перевозчику) - и администрация обязалась оплачивать услуги. В одном пункте договора написано, что оплачиваются оказанные услуги исходя из количества перевезенных граждан помноженные на тариф; в другом пункте договора написано, что услуги оплачиваются в размере выпадающих доходов (т.е. покрывакются убытки организации от этих поездок).
подписаны акты приема-сдачи оказанных услуг - в которых написано количество перевезенных граждан, и указана сумма, на которую граждан перевезли.
сложился долг, пошли в суд.
Мы заявили иск на сумму по первому варианту оплаты: т.е. когда должны оплачивать количество перевезенных граждан. Сумма получилась гораздо больше, чем сумма убытков. Директор готов уменьшить сумму иска до размера выпадающих убытков (как прописано в другом пункте договора)...
но судья сказал: это будет другой иск...
вот сижу думаю: почему другой, как так - другой...
основание иска у нас: нарушение ответчиком обязанности оплатить оказанные услуги (разница в каждом варианте толь ко в порядке определения объема оказанных услуг), но основание-то все равно: нарушение условий договора об оплате.
предмет иска: взыскание денежных средств... если мы уменьшим сумму иска - это ж все равно не будет являться изменением предмета иска, это - просто уменьшение размера исковых требований.



или я не права?
разве можно при таком варианте считать одновременным изменением основания и предмета иска, когда иск основан на одном договоре, просто мы хотим пересчитать сумму иска исходя из другого порядка расчета стоимости услуг?


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:05
IP/Host: 80.91.16.--- Дата регистрации: 17.08.2009 Сообщений: 433
Re: основание и предмет иска
он наверное затупил


кентачтис!
20 августа 2009 15:09
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
возможно, судья так посчитал, что у вас второе требование, вытекающие из нарушения другого условия договора об оплате?
20 августа 2009 15:11
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
да нет, на полном серьезе сказал... сказал еще - что типа, вы подумайте, откажитесь от этого иска - хоть пошлина вернется, и предъявите новый...
а я вот щас сижу, дуцмаю - ну откажемся мы от иска, связанного с невыполнением условий договора об оплате... потом - с таким же иском и выйти нельзя...
нет, я согласна, что при заключении договора надурили (спецы ж мЭстной администрации его сочиняли)...два способа разных определения стоимости услуг...

но основание иска: невыполнение условий договора об оплате оказанных услуг в установленные договором сроки. А то, что стоимость оказанных услуг у нас двумя разными вариантами определяется - ну чо теперь делать-то... и указание в иске одного варианта - разве исключает применение второго...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:14
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
ну вот из-за этих двух условий оплаты судья и предложил подать отдельный иск. В котором он может октазать, т.к. у вас нет акта по тому условию. Так что оставляйте это требование без изменения, а потом как-нибудь уменьшайте
20 августа 2009 15:16
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
Юстус - нет, условие в договоре об оплате - одно: прописаны сроки платежей...
в одном пункте договора написано: Заказчик (администрация) обязуется оплачивать оказанные услуги; стоимость услуг определяется исходя из фактического количества пассажиров на трариф, утвержденный РЭК.
а еще одно условие договора: администрация обязуется возмещать Исполнителю (перевозчику) выпадающие доходы (т.е. убытки), связанные с оказанием услуг.
Акты приемки-сдачи подписаны главой муниципалитета - в них написано: в таком-то квартале перевезено столько-то пассажиров, сумма выручки переволзчика составила столько-то рублей...

то есть акты приемки-сдлачи фактически подтверждают, что объем услуг принят по первому варианту (количество пассажиров помноженное на тариф - как предусмотрено первым вариантом договора - и есть полученная выручка).

вот как вот тут?
мы посчитали по первому варианту, те орут- у нас денег нет, и вообще почему мы должны полатить когда вы это и так уже получили (выручка с пассажиров)...
я говорю - но договор-то подписали когда услуги понадобились, почему сейчас решили что платить не будете?


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:17
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
вот именно - у нас акт-то приемки по первому варианту...
а второй вариант - я даже не представляю как щщщитать... убытки эти... именно по тем маршрутам...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:19
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
ну естественно, при таком договоре у тебя будет одновременное изменение, ведь основание разное, и доказательства разные по этим основаниям, так что судья прав
20 августа 2009 15:22
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
ну т.е. тупо настаиваем на своем, и все... пусть попробует отказать - когда акты подписаны, все документы на перевозку естественно - имеются...
я вообще-то думала, что мы договоримся (хотя бы сумму долга по покрытию убытков признают), седня даже мировое составили - они сами вышли с таким предложением... в последние полчаса рабочего дня звонят: мы передумали мировое заключать, отказывайтесь от иска, предъявляйте другой иск - и мы там мировое и подпишем...
а это вс е- время...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:30
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
а как это вы и с пассажиров деньги брали за перевозку из муниципалитета хотите содрать? :)
20 августа 2009 15:37
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
дык - так вот и получается :sm18:
смысл договора в том, что администрации надо обеспечить транспортными услугами население отдаленных деревень (дорога туда дальняя, народу ездит мало - т.е. маршруты невыгодные абсолютно, и если бы не муниципалитет с просьбами - то автобусы туда вообще б не ходили).
Вооот... они с таким же успехом могли закупить автопарк, нанять рабочих и пустить туда автобусы, но решили просто закупить услуги на перевозки пассажиров (считай - арендовали автобусы).
Автобусы ездят, затраты несем...
стоимость услуг - вот так вот договорились исчислять: исходя из количества пассажиров по тарифу (никто ж их не заставлял так договор составлять)...
а то, что выручка получена - так они и при подписании договора это знали: забивая такое условие о стоимости услуг в размере полученной выручки)... если предприятие будет ездить с одной только целью: убытки от поездок себе возмещать в размере понесенных затрат - то как предприятие должно выжить?


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:45
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
сомнительная схема, сажу тебе, как бы в части оплаты услуг в размере по первому варианту догвовор вообще признали бы ничтожной (мнимой)
20 августа 2009 15:54
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
почему ничтожной-мнимая? ...муниципалитету нужны услуги, он их закупает... не были б нужны - не закупал бы (тогда вообще б автобусы не ходили по этим маршрутам)...
на директора уже второе уголовное за невыплату зарплаты возбудили - а где он денег взять должен, если он по изначально убыточным маршрутам ездит, и даже эти убытки ему мунипалитет отказывается покрывать?


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 15:56
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
Татьяна Д Пишет:
-------------------------------------------------------
> почему ничтожной-мнимая? ...муниципалитету нужны
> услуги, он их закупает... не были б нужны - не
> закупал бы (тогда вообще б автобусы не ходили по
> этим маршрутам)...
> на директора уже второе уголовное за невыплату
> зарплаты возбудили - а где он денег взять должен,
> если он по изначально убыточным маршрутам ездит, и
> даже эти убытки ему мунипалитет отказывается
> покрывать?


какие услуги муниципалитет закупает, если их де-факто заказывают и оплачивают пассажиры? вот по убыткам это отдельная тема. а с услугами мутно у вас
20 августа 2009 15:59
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
предмет договора у нас: заказчик заказывает, а исполнитель оказывает услуги по перевозкам пассажиров по маршрутам и рейсам, перечень которых утвержден заказчиком.
Надо автобус для перевозки граждан - заказали. Почему нельзя?


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 16:01
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
у меня такой договор в другом муниципалитете работает не первый год (только я сама составляла): оказываем услуги по перевозке пассажиров, перечень рейсов и маршрутов согласован приложением к договору; услуги стоят размер затрат с заложенной рентабельностью на один рейс помноженное на количество рейсов.
а то что пассажиры платят - так надо было условия такое забивать, штоб денег с них не брали (ну и стоимость услуг бы тогда поболе былаб, ну и все).


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 16:02
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
можно, только с какой стати вы еще с пассажиров деньги брали?, если рейс был оплачен муниципалитетом? у вас неосновательное обогащение появляется
20 августа 2009 16:03
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
я ж говорю - если было бы такое условие, то стоимость услуг была бы больше, и все.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 16:04
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
да при чем здесь это условие? у вас фактически появилось неосновательное обогащение, т.к. с пассажиров вы брать деньги за перевозку, которая уже оплачена, не имели права
20 августа 2009 16:10
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
iustus - да я чую, што ты прав, тока так неохота новое разбирательство затевать... :D
с иском о взыскании вот этих убытков...
тем более что ни актов на эти суммы нет, ни... не знаю чего еще... желания нет просто этим заниматься :)
да еще начальник там - быстреее все надо... блин, когда договор подписывали не глядя - так же наверное быстрее надо было...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 16:15
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
а, может, это все-таки не изменение предмета и основания, а? :sm18: договор-то один, условие об оплате - тоже одно... просто порядок расчета суммы услуг - в двух пунктах договора разный... ну посчитали неправильно, исправили-уточнили... все ж в рамках одного договора
ну так прям хочется в рамках этого делу рассмотреться...


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
20 августа 2009 16:15
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
по хорошему у вас с муниципалами должно быть некое соглашение о сотрудничестве и взаимопомщи, по которому вы бы обязались выпонять рейсы по таким-то маршрутам, а муниципалы компенсировали бы вам выпадающие расходы, вызванные направлением автобусов по нерентабельным маршрутам, и это не есть договор перевозки.
20 августа 2009 16:16
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
увы, разный предмет, и другое основание, как не крути :)
20 августа 2009 16:21
IP/Host: 94.51.158.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: основание и предмет иска
балиин...
буду завтра им на психику давить до последнего, чтоб сумму уменьшенную признали... а если не принают - стращщщать, што в следующий раз выкатим им все судебные расходы с прОцентами и оплатой услуг юриста...
не поддадутся - откажусь от иска, штоб пошлину сохранить (мы ее не платили - денег нету)... и придется новый иск подавать...
ведь уже практически подписали мировое-то, в последний момент седня отказались заразы ))))))))


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
21 августа 2009 01:48
IP/Host: 87.255.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: основание и предмет иска
Согласен с судьей. Меняешь основание и изменяешь (размер) предмета. Одновременно - изменение и предмета и основания. И уточни-ка где ты? В СОЮ, штоль?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
21 августа 2009 09:22
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: основание и предмет иска
Саша, изменение размера это не изменение предмета иска. Если бы она меняла размер, проблемы бы не было.
21 августа 2009 11:47
IP/Host: 87.255.14.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: основание и предмет иска
еСЛИ БЫ ОНА МЕНЯЛА только РАЗМЕР.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти