29 июля 2009 09:46
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
право собственности
дня доброго колеги!
Ситуация следующая: единственный собственник жилого помещения (дочь), соглашается на уговоры матери продать однешку добавить денех и купить двуху, при этом мать предлагает оформить квартиру на себя, а не на доч, что бы в случае развода муш не имел претензий на квартиру. Доч соглашается и вновь купленную двушку оформляет на мать как единственного собственника. Далее мать продает двушку скидываюца с дочерью на трешку, которую мать регит на ся, как единственного собственика. Ща дочь заявляет матери о своих правах на трехкомнатную квартиру, а мать ей отписывает привет, говоря ей шо она единственный собствееник, и у дочери нет никаких прав, кроме как наследника! Положение дочери совсем безнадежно на мой взгляд и нет никаких оснований признать свидетельство о государственой регистрации права собственности недействительным! Или есь мнения?
29 июля 2009 09:51
IP/Host: 195.151.209.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 71
Re: право собственности
Считаю оснований для признания свидетельства о государственой регистрации права собственности недействительным - нет. Все сделки проходили по доброй воле обеих сторон.
29 июля 2009 10:09
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
мдя уш :) признание свидетельства недействительным - енто сильно, надо записать :)
29 июля 2009 10:23
IP/Host: 95.37.144.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: право собственности
Жилищные правоотношения - сложная категория дел (и сами отношения признаны длящимися). Да, что записано в реестре прав, то и признаваемо. Но когда возникает спор по пользованию этим имуществом, здесь ситуация, сложившаяся по праву, переходит в другую плоскость: какие права (обязанности) есть, как они возникли у сторон до приобретения этого имущества, как они этим имуществом владеют (пользуются). У дочери, вероятность доказать, что на вырученные деньги от продажи своего жилья просматривается, что означает, что жить в левом крыле железнодорожного вокзала ей не придется. И что такое сделка, где присутствуют ряд последовательных сделок и как целевая этих сделок образует общую сделку (от однокомнатной до трехкомнатной), объснить можно, хорошенько подготовив позицию (в виде доводов) и отстаивать ее нормами материального права. Повторюсь, вопрос не по праву, а по пользованию.


Спасибо, но конфеты не пьем.
29 июля 2009 10:51
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
ну даш если судить с точки зрения норм материального права, как доказать шо вырученные деньги от продажи однешки она не растратила на личные нужды?

Анутет а шо не так по поводу признания свидетельства недействительным?
29 июля 2009 11:11
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
Мерлик 78, недействительным можно признать сделку о переходе прав собственности, например, но никак не само свидетельство - которое являицца правоподтверждающим документом :)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-07-29 11:27 пользователем Annuitet.
29 июля 2009 11:21
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
Анутет ты заблуждаешся! неоднократно в судебном порядке признавали свидетельство о государственной регистрации права собственности недействительным! В решении так и говорится признать такое то свидетельство недействительным!а вот переход права признать недействительным это точна надо записать!:)
29 июля 2009 11:24
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
и уш точна ни как правоподтверждающим, а правоустанавливающим документом!
29 июля 2009 11:28
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
marik 77 Пишет:
-------------------------------------------------------
> и уш точна ни как правоподтверждающим, а
> правоустанавливающим документом!


правоустанавливающий документ - енто договора, акт, протокол, и т.д. - т.е. на основании чего право перешло к правообладателю, а свидетельство есть как раз правоподтверждающие документ :)
З.ы. Мерлен 78, сцылки о признании свидетельства недействительным в студию :)
29 июля 2009 11:36
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
договор - правоустанавливающий документ? )))))))))))))) зайди на сайт любого районного суда посмотри решения вынесеные по этому вопросу!
29 июля 2009 11:39
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
Сцылки на судебные решения в студию. Сцылки на сцайты судов не канают не разу :)
29 июля 2009 11:41
IP/Host: 95.37.144.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: право собственности
Мона в RAR, мона ZIP . Колнечно, это уголовные суды кротко и ясно, нежели гражданские, ....текущие. Было дело, при возбужденном УД, а спор рассматривался и в гражданском, суд так и ставил вопросы, докажите, подтвердите. Пришлось "гражданскую лавочку" останавливать по ходатайству о возбужденном УД, а то иначе суд, ди дай Бог, при предвынесенном приговоре, признал бы свидетельство права недействительным. Кстати. Я частично согласен с Annuitet , ни как само свидетельство признается недействительным, как итоговая составляющая, а как последствия признания сделки недействительной, свидетельство автоматом признается недействительным.


Спасибо, но конфеты не пьем.
29 июля 2009 11:43
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
все ясно!))))) только больше не где не говори шо протокол - правоустанавливающий документ! ))))))))))))))))
29 июля 2009 11:44
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
ага, а ты лучше вапще нигде ничего не говори))))
29 июля 2009 11:46
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
wowikrua Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мона в RAR, мона ZIP . Колнечно, это уголовные
> суды кротко и ясно, нежели гражданские,
> ....текущие. Было дело, при возбужденном УД, а
> спор рассматривался и в гражданском, суд так и
> ставил вопросы, докажите, подтвердите. Пришлось
> "гражданскую лавочку" останавливать по ходатайству
> о возбужденном УД, а то иначе суд, ди дай Бог, при
> предвынесенном приговоре, признал бы свидетельство
> права недействительным. Кстати. Я частично
> согласен с Annuitet , ни как само свидетельство
> признается недействительным, как итоговая
> составляющая, а как последствия признания сделки
> недействительной, свидетельство автоматом
> признается недействительным.


по разумению афтара, вероятно, тока свидетельство признаетцца недействительным, а сама сделка остаецца действительной :)
29 июля 2009 11:52
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
тем не менее в рамках искового заявляем признать недействительным свидетельство, а не переход права! такова практика и с ней не поспориш одно пораждает другое! просто не панимаю выпады людей которые с этим не сталкивались!((((((((
29 июля 2009 11:56
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
практика чья? судьи задрищенского района подзаколебаевского округа? :)
кто с чем сталкивался/не сталкивался судить явно не тебе :)
29 июля 2009 11:58
IGZ
IP/Host: 94.41.22.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780
Re: право собственности
Суды пишут пишут в своих решениях, что свидетельство недействительно, т.к. Рег. палаты без наличия этой записи не регисрируют, но это является последствием признания правоустанавливающих доков или переход права недействительными
29 июля 2009 12:05
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
ну так смысл в том то и есь получить бумажку которую примет регпалата! иначе тада для чаво нужна деятельность юристов! в процессе можно исследовать доказывать, там нада доказывать все о чем разговаривали выше, но результат один - получить решение О ПРИЗНАНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ГОСРЕГИСТРАЦИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!
29 июля 2009 12:10
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: право собственности
судьи еще и не такие бредни говорят/пишут :)
29 июля 2009 12:10
IGZ
IP/Host: 94.41.22.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780
Re: право собственности
Вам для этого надо признать сделку или решение и др (правоустанавливающие доки, на основании чего возникло право собственности) призать недействительными/действительными + призанть св-во о праве собственности недействительным (см. ФЗ о рег-ции)
29 июля 2009 12:15
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
да конечна два требования в одном исковом! абсолютно нормально!
29 июля 2009 12:22
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: право собственности
хардкор

marik 77 Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну так смысл в том то и есь получить бумажку
> которую примет регпалата!

туалетная подойдет?

>иначе тада для чаво
>нужна деятельность юристов!

ну наконец-то я нашел смысл своей работы

>в процессе можно
> исследовать доказывать,

лучше нужно
29 июля 2009 12:25
IP/Host: 95.37.144.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: право собственности
Я согласен с IGZ , когда оспаривается свидетельство права, в исковом так сразу не пропишешь:- ПРИЗНАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ;;; надобно по-мягче (разумею правильнее) "о признании сделки недействительной и применении последствий недействительности, признании свидетельства права.. недействительным". Это я и подразумевал своим постом выше. Да так и судья в свое время обучала...


Спасибо, но конфеты не пьем.
29 июля 2009 12:38
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
семь ты можеш сходить и с туалетной! не забудь ее тока попользовать шо б наверняка!))))))))))

я не всегда прошу применить правила двустороней реституции! прошу просто: признать такую то сделку недействительной, свидетельство недействительным! однажды тока судья просила расширить исковые требования до примнения последствий ничтожной сделки! ну попросила сделали! а так и без этова прокатывало!
29 июля 2009 12:39
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: право собственности
marik 77 Пишет:
-------------------------------------------------------
> семь ты можеш сходить и с туалетной! не забудь ее
> тока попользовать шо б наверняка!))))))))))

думаешь пользованая лучше прокатит? чета мне кажется букаф видать не будет
29 июля 2009 12:41
IP/Host: 194.186.53.--- Дата регистрации: 21.04.2009 Сообщений: 55
Re: право собственности
я не знаю те видней! ты ш ходиш судя по всему за туалетной бумагой в суд! видать в магазинах покупать тя ее не возбуждает! :)
29 июля 2009 12:44
IGZ
IP/Host: 94.41.22.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780
Re: право собственности
marik 77

Не обязательно св-во в судебном порядке прекращать, можете только в судебном порядке признать недействительным сделку , а св-во можно по заявлению собственника в Рег. палату прекратить
29 июля 2009 12:46
IGZ
IP/Host: 94.41.22.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780
Re: право собственности
marik 77

Зачем же так оскорблять??? Ведите себя прилично
29 июля 2009 12:47
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: право собственности
> ну так смысл в том то и есь получить бумажку
> которую примет регпалата!

ну бумажки то как раз ты видать в суде получаешь и носишся потом с ними по инстанциям "Кому, кому бумажку, уже пользованая!!!"

Не, marik 77, сначала написал бред, потом возмущаешся. Ну не прав так признай, все ошибаются
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти