24 июня 2009 17:34
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
дог.подряда и инструктаж
http://www.garant.ru/consult/detail.htm?sid=3&tid=20090624

что за ерунда?
(в статье пишется, что с работающими по дог.подряда надо проводить инструктаж по охране труда на основании ст.Труд.Кодеса)

я не поняла, а каким боком ТК РФ к договору подряда???
24 июня 2009 17:56
Ту.та Ларсен
IP/Host: 81.89.74.---
Re: дог.подряда и инструктаж
ст. 211 ТК РФ: "Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при проектировании, строительстве ..... и т.д. Мне кажется, это как раз про ваш случай.
24 июня 2009 18:00
евг
IP/Host: 80.237.61.---
Re: дог.подряда и инструктаж
правым. раз по договору подряда на объекте заказчика работают люди, их нужно обучить правилам техники безопасности на данном объекте. иначе сунут по незнанию пальчик не в ту дырочку, его и откусит...
25 июня 2009 09:24
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: дог.подряда и инструктаж
Евг, обучать и инструктировать нужно своих работников. Подрядчики - сами по себе. Вот в договоре лишний раз прописать, что ответственность за соблюдение ТБ и ОТ несёт подрядчик нужно.
25 июня 2009 13:57
евг
IP/Host: 80.237.61.---
Re: дог.подряда и инструктаж
РОМАН, согласен. но в вопросе не сказано, КТО должен проводить инструктаж - заказчик или подрядчик-работодатель. последний и должен провести инструктаж по ТБ при работе на новом объекте
25 июня 2009 14:04
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: дог.подряда и инструктаж
Евг, инструктаж должен проводить тот, кто отвечает за своих работников. Своих, заметьте. А заказчик может допустить или не допустить на объект, не больше.
25 июня 2009 15:26
IP/Host: 62.117.126.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: дог.подряда и инструктаж
инструктаж можно проводить и ФАС об этом уже говорил в одном из решений, все дело в том например что нанимают на стройку спеца фотографа, или там администратора прокладывать сеть. по договору подряда, и вот ходит он по объекту рискует жизнью, .

Кто будет отвечать за то что он не знает правил нахождения на объекте?
25 июня 2009 15:29
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: дог.подряда и инструктаж
Никотин, отвечать будет подрядчик. Его страх и риск. И разумное и добросовестное поведение: спросить у заказчика, как тут себя вести, в какую розетку пальцы не совать.
25 июня 2009 15:33
IP/Host: 62.117.126.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: дог.подряда и инструктаж
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Никотин, отвечать будет подрядчик. Его страх и
> риск. И разумное и добросовестное поведение:
> спросить у заказчика, как тут себя вести, в какую
> розетку пальцы не совать.


ну это да, но от греха можно и проинструктировать. И подобный инструктаж если был необходим по объективным причинам не может служить признаком трудовых отношений.
25 июня 2009 15:34
IP/Host: 62.117.126.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: дог.подряда и инструктаж
но и я не пойму зачем в указанной статье ТК приплели
26 июня 2009 11:18
IP/Host: 91.192.114.--- Дата регистрации: 14.05.2008 Сообщений: 238
Re: дог.подряда и инструктаж
Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

Положение "Техническая эксплуатация промышленных зданий и сооружений" ПОТ РО 14000-004-98 (утв. Минэкономикой РФ 12 февраля 1998 г.)

14.24. Ответственность за обеспечение охраны труда при ремонтных работах на объектах несет администрация подрядчика и организации, на территории которой производятся ремонтные работы, в соответствии с оговоренными в договоре между ними условиями.
26 июня 2009 13:20
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: дог.подряда и инструктаж
Вагнер, по поводу Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 - речь в вопросе про работников.
ПОТ - не нормативный документ и по вопросам ТБ и ОТ смотреть ГК. ГК - это закон.
26 июня 2009 14:24
IP/Host: 91.192.114.--- Дата регистрации: 14.05.2008 Сообщений: 238
Re: дог.подряда и инструктаж
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вагнер, по поводу Постановление Минтруда РФ и
> Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 -
> речь в вопросе про работников.


2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники иИ РАБОТНИКИ СТОРОННИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, выполняющие работы на выделенном участке



> ПОТ - не нормативный документ и по вопросам ТБ и
> ОТ смотреть ГК. ГК - это закон.

Роман, а Вы что-нибудь про ОТ в ГК видели?
26 июня 2009 14:24
IP/Host: 91.192.114.--- Дата регистрации: 14.05.2008 Сообщений: 238
Re: дог.подряда и инструктаж
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вагнер, по поводу Постановление Минтруда РФ и
> Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 -
> речь в вопросе про работников.


2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники иИ РАБОТНИКИ СТОРОННИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, выполняющие работы на выделенном участке



> ПОТ - не нормативный документ и по вопросам ТБ и
> ОТ смотреть ГК. ГК - это закон.

Роман, а Вы что-нибудь про ОТ в ГК видели?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти