ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
как думаете,
договор передачи в безвозмездное пользование имущества между коммерческими организациями можно отнести к разновидности дарения (которое запрещено в отношениях между ними)?
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-06-11 14:04 пользователем Wagner.
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
Это только налоговая так думает. В договоре укажите, что ссудополучатель несёт все расходы по содержанию этого имущества. Вот тогда это уже дарением не будет никак.
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
просто ГК говорит, что при дарении передается в том числе и имущественное право. А в данном случае получается что передается право владения и пользования.
Роман, а несение всех расходов на содержание имущества Вы предполагаете позиционировать как наличие встречного предоставления, исключающего дарение?
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
отличие ссуды от дарения: по дарению к одаряемому переходит право собственности на имущество. по ссуде только права владения и пользования. ссудодатель всегда может вернуть вещь
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
да я прекрасно понимаю, что в чем отличие, просто практика идет по такому пути, что в некоторых сделках - например, при безвозмездной уступке прав иногда усматриваю признаки дарения.
ведь по дарению, повторюсь, передается не только имущество, но и имущественное право, к которому относится не только право собстивенности, но и право владения, пользования - в чем, собственно, и заключается ссуда
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
если ориентироваться на толкование законов налоговой можно вообще забыть про гк и руководствоваться в жизни только нк. для них чем больше налогов соберут тем лучше. вот и придумывают всякие маразмы. посла того как я доказывал в суде, что подразделения милиции относятся к органам исполнительной власти (налоговая утверждала обратное) я сомневаюсь в нормальной ориентации (правовой) наших фискалов.
есть гк! гк рулит!!!!!! гк форевер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а налоговиков в одно место!!!!!!!
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
согласен с вранглер - ссуда между коммерческими организациями ничтожна
1. дарение выступает в 3 формах безвозмездной передачи
- дарение вещи
- имущественного права к себе или к третьим лицам
- освобождение от обзанности
2. ссуда - звозмездная передача права пользования вещью
т.е.налицо признки дарения вещи
не люблю ссылать на комментарии, но здесь наверное это уместнее
2. Пункт 2 комментируемой статьи запрещает коммерческим организациям передавать имущество в безвозмездное пользование лицам, являющимся их учредителями, участниками (акционерами), членами их органов управления или контроля. Данная норма направлена на то, чтобы исключить возможные злоупотребления. При нарушении этого запрета соответствующий договор будет недействительным (ничтожным). См. ст. 168 ГК.
Безвозмездное предоставление права пользования вещью подпадает под признаки дарения (исходя из определения этого договора, данного в ст. 572 ГК). В этой связи следует сделать вывод о том, что договор безвозмездного пользования имуществом не может заключаться также в случаях, когда закон (ст. 575 ГК) запрещает дарение (например, между коммерческими организациями).
"Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй (постатейный)"
(издание пятое, исправленное и дополненное с использованием судебно-арбитражной практики)
(под ред. О.Н. Садикова)
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
почему обязан? если он передает имущество в пользование другому лицу, то другое лицо уже обязано нести эти расходы. почему-то такой проблемы не возникает при аренде
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
Евг, расходы несёт собственник. Если он передаёт безвозмездно имущество с условием, что ссудополучатель несёт расходы по содержанию, то это не дарение. При дарении переход права собственности происходит. А сделка не безвозмездная, ибо возмездность - не только получение прибыли. Это может быть ещё и освобождение от расходов на содержание имущества, которое в предпринимательской деятельности не используется.
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
Роман, позволю с Вами не согласиться:
ГК РФ
Статья 695. Обязанности ссудополучателя по содержанию вещи
Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.
то есть ровно наоборот: все расходы несёт ссудополучатель, если иеное не предусмотрено договором ссуды.
от того, кто несет расходы по имуществу, не зависит возмездностьь договора. ссуда по определению безвозмездный договор, кто бы ни нес указанные расходы.
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
Вот здесь собственник освобождается от части расходов. Он их не несёт и может эту денежку использовать по другому.
Это:
1. нормальная деловая цель;
2. экономически обосновано;
3. документально подтверждено.
Собственник (ссудодатель) выгоду получает. Выгоду, но не прибыль.
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
Даю выдержку из решения нашего ФАС:
"Согласно ст. 575 ГК РФ дарение, включая безвозмездную передачу прав, в отношениях между комм. организациями не допускается. Передача имущества в безвозмездное пользование -- является формой дарения, так как представляет собой безвозмездную передачу имущественных прав. ....... Следовательно в соответствии со ст. 168 ГК РФ сделки по передаче ЗАО имущества ОООО в безвозмездное пользование. являются недействительными и не влекут для сторон юридических последствий в том числе возникновение вещного права на спорные объекты"
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
ну если и фас начинает трактовать гк, ....
точно переквалифицируюсь. только причем здесь антимонопольщики?
РОМАН: и все-таки, проведите параллели с арендой. "выгодой" арендодателя ведь считается только получаемая им арендная плата, а не АП+ освобождение от бремени расходов на имущество
Re: ссуда (безвозм. польз) между коммерческими организациями - разновидность дарения?
"Согласно ст. 575 ГК РФ дарение, включая безвозмездную передачу прав, в отношениях между комм. организациями не допускается. Передача имущества в безвозмездное пользование -- является формой дарения, так как представляет собой безвозмездную передачу имущественных прав. ....... Следовательно в соответствии со ст. 168 ГК РФ сделки по передаче ЗАО имущества ОООО в безвозмездное пользование. являются недействительными и не влекут для сторон юридических последствий в том числе возникновение вещного права на спорные объекты"
