27 мая 2009 11:47
ЮЮЮ
IP/Host: 94.198.235.---
cст.395 ГК
Добрый день. Возник спор по поводу ст.395 ГК РФ. Проценты начисляются на сумму долга с НДС или без НДС.
27 мая 2009 12:02
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: cст.395 ГК
Без НДС.


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
27 мая 2009 12:11
Ту.та Ларсен
IP/Host: 81.89.74.---
Re: cст.395 ГК
Я тоже склоняюсь больше ко мнению, что без НДС, хотя есть и иные мнения:
"Сложившаяся на сегодняшний день арбитражная практика свидетельствует о том, что штрафные санкции следует начислять на цену товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость.
По этому поводу см. Определение ВАС РФ от 18.12.2008 N 15769/08 и Постановления:
ФАС Западно-Сибирского округа от 30.08.2004 N Ф04-5984/2004(А70-4078-28), от 26.07.2004 N Ф04-5218/2004(А70-3252-20);
ФАС Волго-Вятского округа от 15.01.2004 N А43-8139/2003-4-261;
ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.09.2004 N А10-6078/03-Ф02-3249/04-С2;
ФАС Дальневосточного округа от 29.06.2004 N Ф03-А04/04-1/1581;
ФАС Московского округа от 04.08.2004 N КГ-А40/5693-04, от 25.05.2004 N КГ-А40/3827-04-П, от 13.05.2004 N КГ-А40/3644-04;
ФАС Северо-Западного округа от 09.08.2004 N А56-20201/03, от 18.03.2004 N А56-25672/03;
ФАС Северо-Кавказского округа от 16.06.2004 N Ф08-2524/2004, от 31.05.2004 N Ф08-2130/2004;
ФАС Уральского округа от 05.07.2004 N Ф09-2097/04-ГК.
Однако гражданское законодательство не содержит положений, ограничивающих право сторон устанавливать в договоре порядок исчисления неустойки с цены, включающей НДС. В этом случае исчисление суммы неустойки со стоимости товаров (работ, услуг), включающей НДС, будет являться правомерным (см. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2003 N Ф04/4407-694/А75-2002)"
27 мая 2009 12:22
Скворец(Старлинг)
IP/Host: 79.126.23.---
Re: cст.395 ГК
на самом деле в законе больше нет нигде указания на то, что сумма должна взыскиваться без НДС, тот пункт утратил свою силу пару лет назад, а судьи по инерции взыскивают без НДС. в Нижнем Новгороде в основном взыскивают без НДС, но есть пара судей, который из принципа считают с НДС.
27 мая 2009 12:32
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: cст.395 ГК
да спорить конечно с ними можно.... но надоедает!:sm65:


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
27 мая 2009 12:33
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: cст.395 ГК
Особенно когда суды идут потоком - каждый день или по 2 в день.... уже к концу дня "мяу" сил нет сказать ... а еще нервы тратить и спорить по поводу НДС ...
Хотя... деньги в размере НДС немалые ...


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
27 мая 2009 12:35
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: cст.395 ГК
Про неустойку ещё можно поспорить, но про проценты по 395...
Чужие денежные средства. НДС - чужое, но не ваше. Бюджетное.
27 мая 2009 13:20
мусик
IP/Host: 83.239.52.---
Re: cст.395 ГК
А что если в договоре предусмотрена неустойка, то она считается с суммы с учетом НДС?
27 мая 2009 13:23
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: cст.395 ГК
Без НДС. НДС - это налог, который вы обязаны уплатить в бюджет. А бюджет - это настолько чужие деньги, что ни в какой договор не влезут.
27 мая 2009 13:51
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: cст.395 ГК
С НДС, ибо это одно обязательство.
Иначе при взыскании денег, к примеру, агентом нельзя начисляйть по 395 на всю сумму, ибо 90% - не его. Его только "агентское вознаграждение".

Аргумент "его - не его" - на законе не основан.
Есть обязательство. Денежное. Что в него входит/не входит - плиз, ссылки на закон, по исключениям.

Или пусть НДС взыскивает государство. Это же "не мое"...
27 мая 2009 14:01
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: cст.395 ГК
Alex-Kor, это обязательство. В смысле уплатить стоимость товара/работы/услуги в бюджет. Только НДС вы обязаны уплатить партнёру, что бы он его в бюджет уплатил
27 мая 2009 16:29
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: cст.395 ГК
Способна спорить и костьми лечь в процессе - считай с НДС.

Нет - считай без НДС.


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
27 мая 2009 16:32
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: cст.395 ГК
У меня недавно судья в предвариловке констатирует: проценты считали без НДС; начальный и конечный срок образования задолженности предоставили. На июнь заседание назначаю, решение тогда же будет. Две минуты на всё.
18 июня 2009 13:08
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: cст.395 ГК
Я вот что-то не пойму.А если организация (истец) сидит на упрощёнке, то тоже сумма процентов должна рассчитываться без НДС???Ведь сумма договора изначально была без учёта НДС.
Подскажите,пож-та, как же рассчитать проценты с НДС или без, когда сумму договора, а значит и основного долга без учёта НДС??
Срочно надо.Спасибо заранее.
18 июня 2009 13:34
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: cст.395 ГК
Но если сумма долга изначально идет без НДС, в чем проблема? Сумму множим на кол-во дней просрочки, на ставку Р/ 360 и получаем размер неустойки
18 июня 2009 13:40
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: cст.395 ГК
Да дело в том,что суд у меня всё равно вычел сумму НДС, хотя его в договоре не было .И сумма долга равна сумме договора без учёта НДС. Зачем же суду вычитать НДС,если его изначально не было? :sm16:
Вот сижу стряпаю ещё один иск и уже думаю, как рассчитывать проценты по ст.395?Что делать с этим НДС????!!:sm13:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти