БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

25 мая 2009 17:38

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Обычные!
На Преображенке, выходя (уходя) с горя (радости) из Мосгорсюда, у метро - был пончиковый автомат (палатка). Сейчас вроде убрали.

Цитировать выделенное

25 мая 2009 17:47

Клео

IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 3 443

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Ирина, оторвись от пончиков, плиз! Глянь мою тему про страховые! Сталкивалась?

Цитировать выделенное

26 мая 2009 08:19

molog

IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

гарантии, гарантии.......механизм ни черта не отработан.....если банки еще как-то работают с ними, то стрховым просто тупо перекрывают кислород...ФССН все СК ПОПРОСИЛА (в добровольно-принудительном порядке) не читать эти статьи ГК и не баловаться гарантиями, а то им видите ли тяжело за фин.устойчивостью страховщиков следить.....

Цитировать выделенное

26 мая 2009 10:30

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Так мы с этим и столкнулись "на практике".

Цитировать выделенное

26 мая 2009 11:09

molog

IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

так не вы одни с этим столкнулись)))))))))))))))

Цитировать выделенное

26 мая 2009 14:25

mOOn

IP/Host: 83.237.100.--- Дата регистрации: 25.05.2009 Сообщений: 33

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

molog?"попросила" в какой форме? и как в итоге, "балуются" страховые орг. гарантиями?

Цитировать выделенное

26 мая 2009 14:52

IQP

IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Они их подделывают и предоставляют в надзор.

C улыбкой, но серьезно к вопросу...

Цитировать выделенное

26 мая 2009 15:35

mOOn

IP/Host: 83.237.100.--- Дата регистрации: 25.05.2009 Сообщений: 33

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Ирина, спасибо за информацию..
Унифицированные правила для гарантий по первому требованию, Униф. правила по договорным гарантиям, Конвенция ООН о независимых гарантиях и рез. аккредитивах- основные межд. источники.+ обзор практики по спорам, связанным с гарантиями
у меня ? (не нашла нигде об этом):
- размер вознаграждения за выдачу гарантии может быть установлен в виде процентов или твердой суммы исходя из суммы и срока предоставляемой гарантии- НА практике сколько эти % или суммы могут составлять?

Потом, независимость банковской гарантии от обеспечиваемого обязательства проявляется в том, что основаниями к отказу в удовлетворении требования бенефициара могут служить исключительно обстоятельства, связанные с несоблюдением условий самой гарантии, не имеющие никакого отношения к основному обязательству (злоупотребления могут возникнуть в любом случае, слюбой стороны, будь то бенефициар, гарант...я так понимаю).

И как определить понятие "добросовестности"?

Цитировать выделенное

26 мая 2009 15:41

mOOn

IP/Host: 83.237.100.--- Дата регистрации: 25.05.2009 Сообщений: 33

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

все это теория ни к чему не приводит, и все таки....Именно по работе кто сталкивался с БГ, делитесь, очень интересно...диплом еще не скоро защищать=)

Цитировать выделенное

26 мая 2009 15:55

ирина

IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Ничего себе теория, в международной межбанковской практике и по расчетам связанным с вэдом , инструмент независимой гарантии (резервного аккредитива) используется только так.
Обзвоните банки и поинтересуйтесь на каких условиях в России предоставляются БГ.
Никто с вами ничем делится не собирается, собсно с какого перепугу, копайте сами. Информация стоит денег! (с)

Цитировать выделенное

26 мая 2009 15:59

IQP

IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Я непосредственно связан с БГ.
Но еще ни одна компания, которую обязывали к предоставлению БГ ничего не сделала.

В условиях сложившихся на финансовых рынках, стоимость БГ может доходить до размера самой БГ. Т.е. для получения БГ Вам будет нужно разместить депозит в банке, выдающем БГ в размере БГ.

Это жизнь, и она далека от теории. В противном случае получить БГ можно только, если Вы аффелированы к банку.

C улыбкой, но серьезно к вопросу...

Цитировать выделенное

26 мая 2009 16:01

Annuitet

IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

все верно. какая банка будет рисковать выдавая БГ незнамо кому (а в нынешних условиях даже "знамо кому")? да никакая :)

Цитировать выделенное

26 мая 2009 16:04

ирина

IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Айкьюпэ

Плюс многа

Дополню, даже при аффелированности к банку в последнне время , за просто так банк БГ не выдает. Либо под залог (например, недвижимости, стоимостью не ниже суммы по БГ , либо ЦБ, либо движимого и ликвидного имущества).

Цитировать выделенное

26 мая 2009 16:25

IQP

IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Именно поэтому никто в России пока не смог предоставить БГ в обеспечение своих денежных обязательств.
Приносили несколько с подделанными подписями, но все очень быстро пробивается...

C улыбкой, но серьезно к вопросу...

Цитировать выделенное

26 мая 2009 16:47

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Мы предоставляли. Нормальную реальную не поддельную.
Но без знакомств ее не получить.

Цитировать выделенное

26 мая 2009 16:51

IQP

IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Alex-Kor, кому вы ее предоставляли?

Цитировать выделенное

26 мая 2009 16:59

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Конкурсы на закупку товаров для гос. нужд.
Путевки в санатории России.
Санатории "на месте", мы - достаточно крупные. Нам доверяют.

Цитировать выделенное

26 мая 2009 17:02

IQP

IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Не, ну с этим мож попроще...

:о)

C улыбкой, но серьезно к вопросу...

Цитировать выделенное

26 мая 2009 21:07

mOOn

IP/Host: 91.76.52.--- Дата регистрации: 25.05.2009 Сообщений: 33

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

"Стоимость гарантии в условиях кризиса может зависеть от предоставленного обеспечения, суммы гарантийных обязательств, кредитной истории фирмы поставщика и может составить от 5 до 25% годовых"- единственную конкретную фразу откопать удалось, говоря о возможном фиксированном размере этого "вознаграждения". Я так поняла, что Конвенцию ООН мы так и не ратифицировали, в отличие, например, от Белоруссии, где БГ применяется, да и "упоминается" намного шире.

Цитировать выделенное

27 мая 2009 08:10

molog

IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

mOOn Пишет:
-------------------------------------------------------
> molog?"попросила" в какой форме? и как в итоге,
> "балуются" страховые орг. гарантиями?

в письменной mOOn, в письменной.
в итоге - СК, которые понаглее, все равно время от времени выдают банковские гарантии, в том числе на суммы превышающие установленный лимит.
само собой кому попало такие гарантии не выдаются.
а занимаются ими СК по одной простой причине. Гарант - выплативший по гарантии сумму Бенефициару, имеет право в порядке регресса потребовать эту сумму с Принципала.
а как правило гос. и мниципальные контракты должны обеспечиваться либо соответствующей страховкой, либо гарантией.....вопрос на засыпку - что выгодней для СК?.........

Цитировать выделенное

27 мая 2009 10:27

ирина

IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

моон

Еще раз повторить? Независимые гарантии (РЕЗЕРВНЫЕ АККРЕДИТИВЫ), регулируемые горячо вами упоминаемой конвенцией ООН и унифицированными правилами, никакого отношения к БГ, регулируемым гражданским законодательством РФ, не имеют.
РФ не присоединилась к этой конвенции, поэтому она не может быть частью рос.зак-ва и нет оснований ссылаться на нее при рассм вопросов в части БГ.

Исследуя указанный вопрос американские специалисты, принимавшие участие в разработке Конвенции ООН Международной практики стендбай отмечали, что сложностью для судов может являться ситуация когда применимым правом является право страны, в которой нет специального законодательства о независимых гарантиях или резервных аккредитивах, либо данное государство не присоединилось к Конвенции.

Отсутствие соответствующих коллизионных норм, как ожидалось, должно было быть восполнено с принятием новой части Гражданского кодекса РФ. Однако, вступивший в силу 1 марта 2002 года ГК РФ (часть третья) также не решил этой проблемы. Статья 1211 ГК РФ, которая могла бы быть использована в отношении независимых гарантий (резервных аккредитивов) имеет недостаточно четкую формулировку.

Хы, однако, я за Вас, мООн, диплом напишу...нет уж увольте.

Цитировать выделенное

27 мая 2009 22:33

mOOn

IP/Host: 91.78.233.--- Дата регистрации: 25.05.2009 Сообщений: 33

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Ирина, считаю, что ничего "постыдного" в моем желании обращать внимание на международный опыт НЕТ. Да, у нас, как всегда, ничего не сходится с международными нормами...мы можем вписать любую норму в ГК, да и во что угодно, и ничерта она не будет работать. Диплом я давно написала, это главное. МНЕ не стыдно в моей некомпетентности, мне приятно, что это вас задевает. Мы всегда можем мечтать о том, что все-таки наше законодательство когда-нибудь будет в состоянии поддержать любую конвенцию, любые правила, любые обычаи...и мало того, еще и обеспечить их реализацию в РФ. В Концепциях развития обязательственного права, а их разрабатывали солидные и заслуженные юристы, я натолкнулась таки на "независимую гарантию", и именно в том смысле "независимую", который мне и нравится, и который я по прежнему убуду отстаивать и понимать. А так пока получается что БГ остается совершенно обстрактным понятием, ни туда, ни сюда...ни к спобобам обеспечения в полной мере не отнести, ни к другим институтам. И смените ваш идиотский аватар с драным котом. АВ-АВ-АВ-АВ-АВВ! Счастливо!

Цитировать выделенное

28 мая 2009 09:01

molog

IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

mOOn - наверно стоит вежливее разговаривать с человеком - который, несмотря на занятость, попытался Вам объяснить, что Вы путаете мух с котлетами.
Солидные и заслуженные юристы разрабатывали не только концепции, но и тот ГК, часть норм в котором не работает....
Высказывание о мечте - что наше законодательство когда-нибудь будет в состоянии поддержать любую конвенцию, любые правила, любые обычаи - мягко говоря откровенно не продуманно....Подумаете к чему может привести, если подобное будет иметь место...
Надеюсь моя аватарка Вас не раздражает? Можно я ее оставлю?....

Цитировать выделенное

28 мая 2009 10:00

moderator

Модератор IP/Host: Модератор Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 421

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

Уважаемые участники, воздержитесь, пожалуйста, от критики в адрес друг друга. Спасибо.

Цитировать выделенное

28 мая 2009 10:17

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

БГ работает так, как работает.

Насчет "заслуженных" юристов - масса сомнений. При всем к ним уважении. Столько ляпов, что за голову хватайся.

Законодательный пример: в 2006 г. (вроде декабрь) принимается модельный закон о туризме. Ассамблея стран СНГ, вроде как в Риге, председательствующий - г-н Миронов. Данный закон не есть "норма международного права" (к сожалению), но должен являться "примером и образцом" для национальных законов.
Через пару месяцев появляется вторая (крупная) редакция нашего закона "Об основах тур. деятельности" (ввели фин. гарантии, изменили определения и пр.).
Почитайте наш закон - ничего, кроме ругани. Прочитайте модельный закон - вполне вменяемый.
Что, г-н Миронов "на пикник" в Ригу съездил? за гос. счет?

Наши законодатели не озабочены нормальным законотворчеством. Ибо им на это наплевать (сорри).

А в отношении участников форума: кончаем ругаться с личными нападками. Теория - это нужная вещь для понимания сути и умения мыслить (для дипломов и диссертации- первое дело). И свои мозги надо иметь, а не подчиняться инструкциям. Но от практики - очень далеко.
Я часто занимаю (теоретическую!!!) догматическую точку зрения - 395 ГК с НДС, доверка в суд - без заверения, ... много чего еще. Но на практике я действую по-другому (по инструкциям...).

Цитировать выделенное

28 мая 2009 10:21

molog

IP/Host: 81.30.178.--- Дата регистрации: 05.05.2008 Сообщений: 40 548

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

тут одними законодателями дело не ограничивается.....исполнители тоже свою лепту вносят...

Цитировать выделенное

28 мая 2009 10:23

ирина

IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424

Re: БАНКОВСКАЯ ГАРАНТИЯ:sm37:

мООн

Дорогая, уж не Вы ли как-то уже пытались меня облаить, столько помнится было лая и крика. Чем же это вас я так раздражаю? Аватаром? Так не смотрите. Опытом и знаниями? Так это дело наживное, и у вас все будет, если будете стремиться САМИ что-либо делать, а не просить готовым поделиться на форуме. Удачи, мООн или автор...

Цитировать выделенное