17 мая 2009 09:58
IP/Host: 89.178.193.--- Дата регистрации: 29.04.2009 Сообщений: 23
к-п гаража
подскажите

в предварительном договоре к-п гаража есть такой пункт:
"после оформления основного договора и передаточного акта на машино-место по осн.договору и при условии соблюдения порядка расчетов (типа аванса) ГСК(Продавец) передает Гражданину(Покупателю) машино-место в пользование до момента гос.регистрации перехода права собственности на него..."
----------

ГСК утверждает, что под "передачей в пользование" имеется в виду "аренда" машино-места, за которую Гражданин обязан платить арендную плату (хоть машина там до регистрации и не будет стоять)

ВОПРОС: 1. обязан ли гражданин платить арендную или иную плату, ведь машину до момента регистрации он в гараж ставить не собирается.
т.е.использовать как гараж не хочет, пока не зарегистрирует.

2. подскажите статью, на которую можно ссылаться в том, что "аванс" по предварительному договору является "неосновательным обогащением" для продавца.

3. в ст.429 ГК сказано, что предварит.договор должен содержать все условия основного договора. А если он не содержит все условия? считается ли он действительным? и если при подписании основного договора Покупатель не согласен с некоторыми условиями основного договора, которые предлагает Продавец, что делать Покупателю в этом случае?


спасибо
18 мая 2009 09:13
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
1. Право собственности возникает на основании договора купли-продажи, а регистрация является лишь подтверждением этого. Поэтому об арендной плате речи быть не может. Заключайте договор, регистрируйте и ничего не платите.
2. Про аванс в ст. 429. Предварительный договор порождает только одно обязательство - заключить основной. Никаких выплат и прочего. Из этого и следует, что аванс - неосновательное обогращение.
3. Из практики следует, что договор должен содержать все обязательные условия. Необязательные при заключении основного договора можно и поменять.
18 мая 2009 09:59
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
огромное спасибо!!!

а если продавец в договоре пропишет, что право соб-ти переходит в момент регистрации это будет законно? и подписывать ли такой договор?
(а то аренду еще заставят платить и в дог.к-п эту обязанность пропишут, с Продавца станется :sm44:)
18 мая 2009 10:02
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
предварительный уже подписали, аванс заплатили (а куды деваться?)

сегодня до обеда подписание дог.к-п, поэтому нужно срочно, извиняйте :sm18:
18 мая 2009 10:09
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
точно право соб-ти на гараж с момента подписания дог.к-п, а не с регистрации ?



Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной РЕГИСТРАЦИИ, право собственности у приобретателя возникает С МОМЕНТА ТАКОЙ РЕГИСТРАЦИИ, если иное не установлено законом.
18 мая 2009 10:10
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
...Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности С МОМЕНТА такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)
18 мая 2009 10:23
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
Тогда всё проще. Я так понял, этот гараж только построен? Т.е. до момента регистрации юридически предмета нет, нечего и в аренду сдавать.
18 мая 2009 10:29
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
как нет?
гараж в ГСК, продается машино-место
сначала подпис.основной договор, потом акт передачи, потом оплата

до момента регистрации продавец требует оплачивать это место как за аренду/пользование

что делать?


СРОЧНО плиз
18 мая 2009 10:31
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
Свидетельство о регистрации на это машино-место уже есть? Если есть, зачем предварительный договор был?
18 мая 2009 10:32
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
короче, сначала гараж/машино-место сдавался в аренду, за него чел платил

теперь это машино-место ГСК продает этому челу и требует с момента оплаты до момента регистрации оплачивать это место
18 мая 2009 10:39
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
платить или не платить аренду до момента регистрации?

плиз, щас уже доки на подписании, чел звонит :sm30:
18 мая 2009 10:49
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
зачем вообще нужно платить аренду и нести риски, если машина чела до момента регистрации в нем стоять не будет, т.е. фактически пользоваться гаражом он не будет?
18 мая 2009 10:58
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
если акт передачи гаража подпишут сегодня, а зарегируют через 2 мес., то эти 2 месяца оплачивать что-ли? даже если машина не стоит?
18 мая 2009 11:57
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
короче, сначала гараж/машино-место сдавался в аренду, за него чел платил

теперь это машино-место ГСК продает этому челу и требует с момента оплаты до момента регистрации оплачивать это место


Что бы сразу не сказать? Договор аренды ещё не расторгнут? Вот и платите. А то, что машину чел там не ставит - его проблемы.
18 мая 2009 12:42
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
неее...

срок аренды к моменту заключения док.к-п уже закончился, теперь заключается только к-п

(про прошедшую аренду я написала, чтобы понятнее было, что гараж не только что построен)

продавец хочет, чтобы теперь со дня подписания дог.к-п до момента регистрации покупатель оплачивал это машино-место по Новому дог.аренды

вот я и думаю, с каких делов-то?
18 мая 2009 12:46
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
ГСК распродает машино-места одновременно многим покупателям, и типа че это пока вы все будете свои машино-места оформлять они будут просто так свободные стоять! тады платите за них, шоб у ГСК убытков из-за вас не было...

не знаю, мож некоторые покупатели и будут машины на это время ставить и оплачивать, но мой чел не хочет.
21 мая 2009 17:38
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
Это опять я

В связи с вновь открывшимися обстоятельствами возникает новый вопрос:

Дог.к-п Покупателем подписан, деньги уплачены, акт передачи гаража подписан

Но оказывается, до начала июня это машино-место арендует по дог.аренды какой-то левый Арендатор, договор аренды ессно не расторгает, все проплачено вперед.

вопрос: на ком лежат риски повреждения/порчи и т.п. на Покупателе или на Арендаторе? и кто должен оплачивать комм.платежина этот период?
21 мая 2009 17:43
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
Всё на собственнике. До регистрации собственник не ваш покупатель. После регистрации ждите окончания аренды и не забывайте получать денежку с арендатора.
21 мая 2009 17:49
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
До регистрации права собственности за покупателем - да. После - покупатель.
21 мая 2009 17:49
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
кстати, Роман, спасибо за оперативные ответы и за то, что не бросаете мою тему :sm19:
21 мая 2009 17:52
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
а...еще...если например срок аренды перевалит за день регистрации, то нужно будет перезаключать договор аренды с новыми сторонами "собственник-покупатель - арендатор" ?
21 мая 2009 17:55
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: к-п гаража
Не нужно. Нужно будет только арендатору письмо написать, что собственник поменялся и арендную плату следует вносить Покупателю
21 мая 2009 17:58
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
ст.653 ?

- договор не меняется и стороны тоже не "исправляются в договоре", просто денежки платятся новому собственнику? или как?
21 мая 2009 18:00
рипли
IP/Host: 77.108.87.---
Re: к-п гаража
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Не нужно. Нужно будет только арендатору письмо
> написать, что собственник поменялся и арендную
> плату следует вносить Покупателю


Спасибо.

Если деньги проплачены вперед, то бывший соб-к должен "лишние" возвратить арендатору?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти