Подскажите, пожалуйста, когда расчитываешь проценты по 395 ГК РФ при просрочке оплаты поставленного товара, цена неоплаченного товара применительно к этому расчёту должна быть без НДС?
Моя точка зрения другая.
395 начисляется на обязательство. А то, что в обязательство входят какие-либо налоги - ну и что?
Признайте сумму НДС не обязательством - и я соглашусь. Только согласится ли государство?
(прим.: точка зрения автора не означает, что он именно так себя ведет в арбитраже. Однако против 395 "на сумму обязательства" может быть применена только норма закона, а не комментарии законодательства. Буду искренне рад услышать, какая норма закона предписывает НДС вычитать. Однако стереотип судей исключительно велик.)
Сложившаяся на сегодняшний день арбитражная практика свидетельствует о том, что штрафные санкции следует начислять на цену товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость.
По этому поводу см. Определение ВАС РФ от 18.12.2008 N 15769/08 и Постановления:
ФАС Западно-Сибирского округа от 30.08.2004 N Ф04-5984/2004(А70-4078-28), от 26.07.2004 N Ф04-5218/2004(А70-3252-20);
ФАС Волго-Вятского округа от 15.01.2004 N А43-8139/2003-4-261;
ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.09.2004 N А10-6078/03-Ф02-3249/04-С2;
ФАС Дальневосточного округа от 29.06.2004 N Ф03-А04/04-1/1581;
ФАС Московского округа от 04.08.2004 N КГ-А40/5693-04, от 25.05.2004 N КГ-А40/3827-04-П, от 13.05.2004 N КГ-А40/3644-04;
ФАС Северо-Западного округа от 09.08.2004 N А56-20201/03, от 18.03.2004 N А56-25672/03;
ФАС Северо-Кавказского округа от 16.06.2004 N Ф08-2524/2004, от 31.05.2004 N Ф08-2130/2004;
ФАС Уральского округа от 05.07.2004 N Ф09-2097/04-ГК.
Однако гражданское законодательство не содержит положений, ограничивающих право сторон устанавливать в договоре порядок исчисления неустойки с цены, включающей НДС. В этом случае исчисление суммы неустойки со стоимости товаров (работ, услуг), включающей НДС, будет являться правомерным (см. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2003 N Ф04/4407-694/А75-2002).
Я вообще о практике тащусь....:sm7:
Эксперимент провела днями тут... и именно по 395-й
Нашей компании три должника должны денег ... много....
Иски сдавала одновременно 25 декабря 2008 г. - 2 иска я сдала без вычета НДС. 1 иск - минусовала НДС, все как полагается.
Назначили понятное дело в разное время и к разным судьям.
Значит 1-е дело - долг около 2 мульёнов, 395-ю посчитала с НДС. Ответчик на предвариловку не пришел - судья по неправильному подсчету даже не мяукнул.
2-е дело через неделю - то которое правильно посчитано - без НДС - решение вынесли сразу.
3-е дело- опять с НДС - ответчик - молоденькая девочка, видимо в первый-второй раз в суде, забыла как её бедную зовут даже - ни слова про НДС не сказала, зато судья - сразу же.... чуть из-за стола не вывалилась.... вы что????? не знаете как считать ?????:sm7: говорю - знаю... но хотелось провести эксперимент... короче всё пересчитала :D да и считать особо не пришлось - все расчеты уже со мной были ...
Вот теперича жду, как то... дело рассмотрится, в котором судья ничего не сказал - а ответчик не возразил по причине отсутствия....
Кстати - Alex-Kor - твои слова получили подтверждение - по поводу уменьшения размера ст. 395.
Сегодня прям.... ответчик сильно хотел их уменьшить - судья сказал - что это не пени и не штрафные санкции, которые прописаны договором - и отказал... на 956 340 р. оставил 147 230 р. процентов по ст. 395.... воо-о-о-т.
Спасиб. Я тоже так считаю, что по 395 уменьшить нельзя.
Кстати, понятие "учетная ставка банковского процента" в законодательстве не определена. если брать реальные ставки по кредитам (да еще "эффективные") - то при современной ставке ЦБ в районе 12-13% (ну, в течение года) "эффективная" ставка Сбербанка - 29%. Я могу понять суд, который уменьшил бы именно эту ставку. Но ставка ЦБ - и так минимально возможная. Под нее никто никого не кредитует.
Ну и "вычет" НДС из суммы обязательства. Кроме практики - закона, как я понимаю, нет.
Закон-то есть, как раз ст. 395. Это проценты за пользование "чужими дненежными средствами". Взыскивает их тот, для кого эти средства "свои". А НДС - государственный, т.е. его нужно уплачивать в бюджет. Вот бюджет пусть с суммы НДС проценты и взыскивает.
Для должника эти средства "чужие" - согласен.
Но далее ГК не делит, "чьи" это средства. Иначе сумму налога на прибыль также нады вычесть. И много чего еще...
Пример: взыскивает агент, но из суммы конкретно "его" - лишь агентское вознаграждение, т.е. 10%. На какую сумму начисляем 395? На полную - или на 10%?
:sm12:
Слабо у меня с НДС, но думал, что это налог, который надо отдать государству. Так если НДС увеличился на ставку рефинансирования, его не надо отдать государству? типа неосновательное обогащение, если не вернуть :-)
