5 мая 2009 09:04
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Чрезвычайная ситуация
В на площадях торгового центра, часть из которых арендуется мною, обнаружено наличие ядовитых паров. Распространитель яд.вещества задержан и возбуждено уголовное дело. Торговый центр закрыт. Арендная плата продолжает начисляться. Для ликвидации последствий необходимо очень много денег. МЧС кивнуло на коммерческую организацию имеющую соответствую лицензию. Договором аренды не предусмотрена ответственность за гибель илли случайное повреждение помещений. Только содержание, космет и текущий ремонт, а также поддерживать сан.состояние
Вправе ли арендатор предъявить требование об устранении последствий за его счет и перерасчета арендной платы арендодателю?


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 09:21
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
Вот санитарное состояние вас и подведёт. Вы (арендатор) обязаны соблюдать все санитарные нормы. А свои расходы будете взыскивать с виновника.
5 мая 2009 09:24
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Пока помещениями пользоваться невозможно, арендатор долежн письменно уведомить об этом арендодателя. В период, когда арендатор не пользовался помещениями, арендная плата не начисляется (ст. 416). Далее необходимо урегулировать с рандодателем вопрос о приведении помещений в пригодное для использование состояние (за его счет, естественно). При этом у арендатора имеется право требовать досрочного расторжения договора на основании подп. 4 чт. 1 ст.620 ГК.

Кроме этого арендатор вправе потребовать соответственного уменьшения арендной платы, если в силу обстоятельств, за которые он не отвечает, условия пользования, предусмотренные договором аренды, или состояние имущества существенно ухудшились (п.4 ст. 614)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-05-05 09:28 пользователем iustus.
5 мая 2009 09:25
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Чрезвычайная ситуация
хы, прикольно было бы все повесить на ни в чем ниповинного аренд-ля, тока ничо не получиццо :)
5 мая 2009 09:28
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
"Далее необходимо урегулировать с рандодателем вопрос о приведении помещений в пригодное для использование состояние (за его счет, естественно)"
Юстас, за "его счёт" не пойдёт. Не по вине арендодателя. Арендодатель помещение предоставил в состоянии, пригодном для использования, о чём наверняка имеется акт приёма-передачи. И после этого арендатор обязан использовать помещение в соответствии с договором, соблюдая все необходимые нормы (ППБ, СанПин).
5 мая 2009 09:32
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Далее необходимо урегулировать с рандодателем
> вопрос о приведении помещений в пригодное для
> использование состояние (за его счет,
> естественно)"
> Юстас, за "его счёт" не пойдёт. Не по вине
> арендодателя. Арендодатель помещение предоставил в
> состоянии, пригодном для использования, о чём
> наверняка имеется акт приёма-передачи. И после
> этого арендатор обязан использовать помещение в
> соответствии с договором, соблюдая все необходимые
> нормы (ППБ, СанПин).

А арендодатель использовал помещения с соблюдением всех норм и правил. Помещения пришли в негодность не по его вине. И в данном случае положение договора о соблюдении санитарных правил не применимо, т.к. проникновение ядов произошло не по вине арендатора.
5 мая 2009 09:34
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
Юстас, арендотателю фиолетово, что у арендатора произошло. Арендодатель должен по окончании срока аренды возвратить имущество в том же состоянии с учётом износа. Вот пусть и возвращает. Все расходы - за счёт виновного.
5 мая 2009 09:36
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Роман, я повторю еще раз: есть п. 4 ст. 614 и подп. 4 ч. 1 ст. 620, так вот арендатор вправе их применить. Кроме этого в период, когда арендатор не пользовался помещениями не по своей вине арендная плата начислеию не подлежит.
5 мая 2009 09:40
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
"Вправе ли арендатор предъявить требование об устранении последствий за его счет и перерасчета арендной платы арендодателю?"
Про арендную плату я и не спорил. А вот устранение последствий - за счёт арендатора и регрессный иск к злодею.
5 мая 2009 09:42
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
Роман, а форс мажор (правда менно такого случая в договоре не предусмотрено), ведь такие обстоятельства предусмотреть не мог арендодатель. Вины арендатора нет, он действительно использовал и соблюдал санпины. Кроме того эта фигня на территории всего торгового центра, а не локально у арендатора. Т.е. "что у арендатора произошло" не катит ибо произошло во всем ТЦ.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 09:43
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Вправе ли арендатор предъявить требование об
> устранении последствий за его счет и перерасчета
> арендной платы арендодателю?"
> Про арендную плату я и не спорил. А вот
> устранение последствий - за счёт арендатора и
> регрессный иск к злодею.


На основании чего арендатор обязан устранять последствия? По твоей логике, даже после расторжения договора по требованию арендатора на оснвоании 620, арендатор обязан за свой счет устранить последствия, приведшие к расторжению договора? Это же абсурд.
5 мая 2009 09:43
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Боба, это не форс-мажор.
5 мая 2009 09:45
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
Роман, совестью и головой понимаю, но очень не хочется, потому ищу возможность на арендодателя, т.к. локально, т.е. конкретно в арендуемом помещении, может устранить МЧС, почти беЗплатно ибо обязано, а в промышленных масштабах т.е. во всем ТЦ, оно это сделать не может, только коммерч.организация имеющая супер пупер оборудование.
отсюда вывод, арендатор вынужден платить больше по вине арендодателя.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 09:45
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
Зелибоба, действия людей (третьих лиц) форс-мажором быть не могут по определению. Разве что в договоре они как форс-мажор определены.
Ну не по вине сторон договора - вопрос решается по арендной плате. А если имущество в аренде и с обоих сторон коммерческие организации - то отвественность за состояние имущества и без вины наступает.
5 мая 2009 09:48
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
Юстас, вот только что сам сказал, что это не форс-мажор. А раз так, то п. 3 ст. 401 ГК. Обязательство возвратить в том виде, в котором получено с учётом износа. И что с того, что срок аренды заканчивается не завтра? Что бы привести имущество в состояние, предусмотренное договором, арендатору придётся потратится. Свой ущерб взыщет с виновника по правилам о возмещении внедоговорного вреда.
5 мая 2009 09:56
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Роман, не применим здесь п. 3 ст. 401. Давай читать ГК.
"лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Где ты видишь в ситуации бобы это лицо, неисполневшее или ненадлежащим образом испсолнившее свое обязательство?

Вместе с тем, в силу ст. 210,211 собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором. Законом не предусмотрено, что арнедатор несет указанные риски (за исключением лизинга). Правда, арендатор несет часть обязанностей собственника по содержанию, но это на дело не влияет.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-05-05 10:00 пользователем iustus.
5 мая 2009 09:58
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
1




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-05-05 09:59 пользователем iustus.
5 мая 2009 10:17
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
Юстас, обязательство здесь - передать имущество по окончании срока аренды в том состоянии, в котором получил с учётом износа. На счёт случайности - сильно сомневаюсь. Случай независимо от воли сторон. А здесь воля обоих сторон должна быть направлена на сохранение имущества. На территорию проник какой-то злодей и всем сделал плохо. Интересно, что в договоре по поводу охраны со стороны арендодателя?
5 мая 2009 10:22
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Роман, обязательство по возврату еще не возникло: договор пока действует.
5 мая 2009 10:25
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Чрезвычайная ситуация
Но это обязательство возникнет обязательно. Может, через пять лет, но возникнет. Готовиться к передаче надо не как плохой студент к экзамену, за одну ночь.
Вот если порассуждать - распространили ядовитое вещество. Ущерба имуществу никакого нет. Брать справочку из МЧС и не платить аренду.
5 мая 2009 10:26
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
Роман по охране условий нет. На данный момент существует препятствие в пользовании имуществом, возникшее не по вине арендатора. Последний действительно должен поддерживать его на соответствие санпинам, но устранение, повторюсь, во всех помещениях ТЦ необходимо. Из за этого цена существенно вырастает. Не было бы других помещений, т.е. загрязнение было бы только в арендованном помещении, цена была бы меньше.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 10:28
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Кстати, да. Вернет то он имущество, которое будет в надлежащем состоянии (самим то помещениям никакого ущерба не причинино).
5 мая 2009 10:29
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
Ущерб имуществу есть. У арендатора товар загрязнен и его нужно утилизировать. У арендодателя... повреждено покрытие половое как минимум. После демеркуризации необходимо его заменить. Это первое что приходит в голову.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 10:30
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
Немного уходим в сторону. Речь не о повреждении имущества, а в востановлении нормального функционирования ТЦ, которое невозможно без дезактивации.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 10:31
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
имущество арендатора не здесь не причем. За свое имущество арендатор вправе прелъявить треьбование к распылителю яда (гражданский иск в уголном деле). В части пола, см. сказанное ранее.
5 мая 2009 10:33
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
про имущество арендатора и арендодателя вопросов нет.
вопрос собсно выше - дезактивация.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 10:33
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Боба, арендатора в первую очередь должны волновать его площади (его права и обязанности по договору аренды), а не функционирования всего ТЦ.
5 мая 2009 10:36
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Чрезвычайная ситуация
Кстати, а какие работы включает дезактивация? Не подподут ли они под капремонт? Не нужно ли там вскрывать полы и тому подобное?
5 мая 2009 10:36
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
:) я в курсе :)
без деактивации всех площадей невозможно целевое использование площади арендатора ибо в глубине ТЦ она находится.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
5 мая 2009 10:37
IP/Host: 94.159.6.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Чрезвычайная ситуация
нет, не подпадут.
там распыление пены, нанесение какой то гадости + хлорирование и т.п. вскрытия, замены и пр. не требуется (насчет кап.уже думал), но и под текущий ремонт не подпадает.


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти