Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Поставщик просрочил поставку товара. Заказчик выставил претензию о наложении пени за просрочку и штрафа за ненадлежащее исполнение договора, за исключением просрочки. В день выставления претензии товар был поставлен, договор исполнен.
Правомерно ли поступает заказчик, выставляя по сути два наказания за одно нарушение?

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

К ч. 8 ст. 34 ФЗ №44-ФЗ, что относится? Некачественный товар и т.д., кроме просрочки поставки?Так? Значит заказчик не вправе предъявлять штраф за просрочку поставки и удерживать его вместе с пеней с расчета по договору? При этом заказчик обязан применить требования п.6.1. ст.34 ФЗ №44-ФЗ по списанию или отсрочке штрафа и пеней?

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Добрый день! ни чего не понятно!!! Претензия выставляется на основании статьи ответственность сторон по нужным пунктам заказчику(где прописаны пункты о наложении штрафа в каких случаях) ГК или Договора, а пени начисляется в том случае, если подрядчик был уведомлен и не оплатил штрафы в течение 3 или 5 дней с момента получения данного уведомления, то тогда начисляются пени

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
Добрый день! ни чего не понятно!!! Претензия выставляется на основании статьи ответственность сторон по нужным пунктам заказчику(где прописаны пункты о наложении штрафа в каких случаях) ГК или Договора, а пени начисляется в том случае, если подрядчик был уведомлен и не оплатил штрафы в течение 3 или 5 дней с момента получения данного уведомления, то тогда начисляются пени

За просрочку поставки товара заказчик выставил претензию с пеней и штрафом, с правом удержания суммы пени и штрафа с окончательного расчета по контракту. Контракт был исполнен в день написания претензии, а претензию получили на следующей день, после поставки. Заказчик упирается, не хочет не списывать 50% и не отсрочку предоставить согласно ч.6.1. ст.34 и хочет удержать сумму штрафа и пени с окончательного расчета. Что здесь не понятно?

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

теперь понятно)) я так понимаю Вы подрядчик, а я со стороны заказчика работаю - поэтому у Вас только такие варианты 1. договориться с директором заказчика.....2. либо писать официальное письмо на директора заказчика ссылкой на эту статью для получения письменного ответа и в суд

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
либо писать официальное письмо на директора заказчика ссылкой на эту статью для получения письменного ответа и в суд

понятно, что ответ на претензию будет написан с просьбой списать 50% и отсрочить оставшиеся 50%. Вопрос сейчас не в этом, а в том, вправе ли заказчик выставлять пени и штраф за одно нарушение, а также обязан ли заказчик применить ч.6.1 ст.34, т.е. императивная эта норма для него или все-таки поставщик сначала должен написать письмо с просьбой о списании?

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
Egor Egorych
вправе ли заказчик выставлять пени и штраф за одно нарушение

вправе согласно Государственному контракту или Договору

Сообщение от
Egor Egorych
а также обязан ли заказчик применить ч.6.1 ст.34, т.е. императивная эта норма для него или все-таки поставщик сначала должен написать письмо с просьбой о списании?

Все зависит от пункта в Договоре (если там это прописано что императивно) значит так и ни как по другому.
Но Вы же понимаете, что слова это - ветер, поэтому лучше для Вас будет если Вы напишите письмо на заказчика с просьбой списать 50% и отсрочить оставшиеся 50%.
Козырь в суде это подтверждение и желательно письменное!

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
вправе согласно Государственному контракту или Договору

Т.е. если была только просрочка поставки, но товар качественный и претензий по качеству у Заказчика нет, то Заказчик вправе предъявить пени за просрочку и штраф за ненадлежащее исполнение договора?
Тогда расшифруйте,плиз, что такое просрочка поставки и неисполнение или ненадлежащее исполнение поставщиком обязательств, предусмотренных контрактом, за исключением просрочки исполнения поставщиком обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом?

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
Все зависит от пункта в Договоре (если там это прописано что императивно) значит так и ни как по другому.

Я думаю, если норма закона императивная, то без разницы, что там написано в договоре. Заказчик ОБЯЗАН исполнить норму закона.А в ч.6.1. ст. 34 написано конкретно: "В 2015 году в случаях и в порядке, которые определены Правительством Российской Федерации, заказчик предоставляет отсрочку уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) осуществляет списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней)."
Там не написано, что заказчик вправе или списывает штраф по письменному обращению поставщика.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств, установленных настоящим Контрактом, Заказчик и Поставщик несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
В случае просрочки исполнения Поставщиком обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных Контрактом, а также в иных случаях ненадлежащего исполнения Поставщиком обязательств, предусмотренных Контрактом, Заказчик направляет Поставщику требование об уплате неустоек (штрафов, пеней).
Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения Поставщиком обязательства, предусмотренного Контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного Контрактом срока исполнения обязательства, и устанавливается Контрактом. Пеня начисляется в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 25.11.2013 № 1063. (не менее чем одна трехсотая действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены Контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных Поставщиком.
Штрафы начисляются за неисполнение или ненадлежащее исполнение Поставщиком обязательств, предусмотренных Контрактом, за исключением просрочки исполнения Поставщиком обязательств, предусмотренных Контрактом в порядке и размере, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 25.11.2013 № 1063.
Под ненадлежащим исполнением Поставщиком обязательств понимается поставка товара, не соответствующий требованиям, установленным настоящим Контрактом, а также Техническим заданием, являющимся приложением к настоящему Контракту.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
Egor Egorych
заказчик предоставляет отсрочку уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) осуществляет списание начисленных сумм неустоек (штрафов, пеней)."

таким образом нет слова ОБЯЗАН - значит на усмотрение заказчика

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Стороны настоящего Контракта освобождаются от уплаты неустойки (штрафа, пеней), если докажут, что просрочка исполнения соответствующего обязательства произошла вследствие непреодолимой силы или по вине другой Стороны.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

За ненадлежащее (некачественное или несвоевременное) выполнение работ (оказание услуг, поставка товара), предусмотренных Договором, Заказчик вправе произвести оплату по Договору за вычетом соответствующего размера неустойки (штрафа, пени).

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
таким образом нет слова ОБЯЗАН - значит на усмотрение заказчика

предоставляет и осуществляет,это уже означает,что норма закона императивна.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
Egor Egorych
предоставляет и осуществляет,это уже означает,что норма закона императивна.

Гарантийное письмо на рассрочку платежа

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
Гарантийное письмо на рассрочку платежа

да не должен ничего писать поставщик, ни гарантийного письма, ни письма с просьбой об отсрочке штрафа. Должно быть от заказчика требование об уплате штрафа и уведомление о его списании, и всё в рамках постановления №196. Я считаю так правильно.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Согласна! Тогда с самого начало нужно писать какая у Вас была сумма неустойки (штрафов, пеней) согласно п.3 б) или в) № 196 ПП РФ

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
margi
Согласна! Тогда с самого начало нужно писать какая у Вас была сумма неустойки (штрафов, пеней) согласно п.3 б) или в) № 196 ПП РФ

ситуация подпадает под подп. б) п.3.
Только не понятно, почему заказчик выставляет и пени и штраф только за просрочку поставки, при этом договор исполнен в той части, на которую предъявляют пени и штраф, и хотят эту сумму списать при расчете. Но это ведь неправильно, если существует постановление №196, которое для заказчика является императивной нормой закона и наша ситуация целиком под него подпадает? Спишут пени и штраф при расчете, подадим в АС и, думаю,что выиграем дело.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Можно вобще в рамках постановления 196 и 98н оплатить некую сумму неустойки, чтобы общая сумма неоплаченной неустойки стала меньше 5% от цены контракта и требовать её списания. Такое тоже практикуют.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

насчет требовать - можно и пропотеть.
Есть уже суд. практика подтверждающая, что списание - это право, а не обязанность заказчика

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
Проклятый Т10
Есть уже суд. практика подтверждающая, что списание - это право, а не обязанность заказчика

ссылку,плиз, на ВС

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

"с правом удержания суммы пени и штрафа с окончательного расчета по контракту" - по этой части хочу вас предупредить, что
- они принимаются к бухгалтерскому учету в суммах, присужденных судом или признанных должником;
- документом, свидетельствующим о признании должником обязанности по уплате "кредитору" в полном объеме либо в меньшем размере штрафов, пеней, иных санкций за нарушение договорных обязательств, может являться двусторонний акт, подписанный сторонами (соглашение о расторжении договора, акт сверки и т.п.), или письмо должника или иной документ, подтверждающий факт нарушения обязательства, позволяющий определить размер суммы, признанной должником;
- операция по отражению дохода в виде штрафных санкций за нарушение договорных условий и поступлений в возмещение причиненных организации убытков или ущерба в бухгалтерском и налоговом учете производится на основании бухгалтерской справки, содержащей все обязательные реквизиты, установленные ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете". Справка составляется либо на основании документов, свидетельствующих как об обращении получателя санкций к должнику (претензия, требование), так и о признании этими лицами задолженности, либо на основании решений о взыскании сумм пеней и штрафов в судебном порядке.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

Сообщение от
Ekonom13
"с правом удержания суммы пени и штрафа с окончательного расчета по контракту" - по этой части хочу вас предупредить, что
- они принимаются к бухгалтерскому учету в суммах, присужденных судом или признанных должником;

меня зачем предупреждать? тут надо заказчика предупредить. заказчик не умолим и требует пени и штраф только за просрочку поставки. с просрочкой мы согласны и с пени и готовы акт сверки подписать. НО! пени мы готовы оплатить столько, чтобы сумма пени стала меньше 5% от цены контракта и потом настаивать на полном списании пени. а со штрафом мы не согласны, пусть в суде доказывают.

Re: Пени и Штраф одновременно по 44-ФЗ?

1) вот они с вас "... требуют пени и штраф только за просрочку ..." - а в каком виде требуют - письмено или на словах, с указанием норм закона или "на пальцах"?
2) если есть письмо от Зака (со ссылками на нормы), то с вашей стороны должно быть ответное письмо или иной документ, подтверждающее согласие на размер суммы пени или какой вы там хотите процент пени + не согласие по штрафам.
3) и далее пусть в суде доказывают почему решили начислить штраф (!) за просрочку