21 июня 2002 17:36
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Уважаемые коллеги, не подскажете реквизиты постановления суда, которым была признана правомерность позиции налоговых органов по вопросу вычетов НДС при строительстве собственными силами?

Заранее благодарен, Сан Саныч.



Кстати, читая новую редакцию 21 главы, я не смог понять, какие положения говорят о том, что теперь мы должны исчислять НДС при хозспособе как считает налоговая. Помогите рабобраться.
#1
21 июня 2002 19:22
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
ЗЫ: Уточняю вопрос

Нужен текст постановления Президиума Верховного Суда РФ от 15.05.2002 ?5пв2001-222


И вообще, помогите разобраться, что там с НДС по строительству своими силами происходит? А то я совсем запутался..

Заранее благодарен, Сан Саныч.
#2
22 июня 2002 21:45
Марина

IP/Host: 195.151.214.---
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
У меня нет новой редакции нк рф (только изменения, кот. невозможно читать). Суть в том , что изменился механизм вычетов. Раньше ндс материалов вычитался сам по себе + ндс, начисленный на весь объем смр. А как теперь- не знаю. Говорят не так. Есть новый кодекс?- перешлите по hjme32@vtsnet.ru - поясню.
Марина.
#3
24 июня 2002 10:09
Andrew.

IP/Host: ---.mcfr.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Порядок существенно изменился.
В соответствии с п. 2 ст. 159 НК при выполнении строительно-монтажных работ для собственного потребления налоговая база определяется как стоимость выполненных с 1 января 2001 года работ. Налоговая база исчисляется исходя из всех фактических расходов налогоплательщика на их выполнение. Датой выполнения строительно-монтажных работ для собственного потребления, выполненных с 1 января 2001 года, является день принятия на учет соответствующего объекта, завершенного капитальным строительством (п. 10 ст. 167 НК).
Согласно п. 6 ст. 171 НК Вы вправе произвести вычет сумм налога, предъявленных Вам по товарам (работам, услугам), приобретенным Вами для выполнения строительно-монтажных работ.
Этот вычет производится по мере постановки на учет соответствующих объектов завершенного капитального строительства (основных средств) с момента, указанного в абзаце втором пункта 2 статьи 259 НК (т.е. с 1-го числа месяца следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию), или при реализации объекта незавершенного капитального строительства
Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные налогоплательщиками в соответствии с пунктом 1 статьи 166 НК (т.е. фактически следуя отсылке в этом пункте: исчисленные по ст. 159 НК) при выполнении строительно-монтажных работ для собственного потребления, стоимость которых включается в расходы, принимаемые к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций.
Эти вычеты производятся по мере уплаты в бюджет налога, исчисленного налогоплательщиком при выполнении строительно - монтажных работ для собственного потребления, в соответствии со статьей 173 НК.

Пример:
Дт 10 - Кт 60 - 100 руб . - получены стройматериалы от Поставщика 1.
Дт 19 - Кт 60 - 20 руб. - сумма НДС по полученным материалам.
Дт 10 - Кт 60 - 50 руб . - получены стройматериалы от Поставщика 2 (без НДС).
Дт 08 - Кт 69 (70) - 10 руб. - начислены зарплата персоналу, занятому в строительстве, и единый социальный налог.
Дт 08 - Кт 10 - 150 руб. - списана стоимость стройматериалов.
Дт 01 - Кт 08 - 160 руб. - объект строительства принят на учет.
Дт 76 - Кт 68 - 32 руб. - начислен НДС со всей стоимости СМР.
Дт 68 - Кт 19 - 20 руб. - предъявлен к вычету НДС по стройматериалам.
Дт 68 - Кт 76 - 32 руб. - предъявлен к вычету НДС, начисленный со стоимости СМР (в случае, если стоимость объекта принимается к вычету по налогу на прибыль, в том числе через амортизационные отчисления).

До изменений 57-ФЗ к вычету предъявлялся следующим образом:
1) НДС по материалам использованным на СМР.
2) НДС на численный на стоимость СМР можно было предъявлять к вычету только частично (из НДС, начисленного на всю стоимость СМР, вычитают НДС, предъявленный к вычету по материалам и только эта разница принималась к вычету).

Если в дальнейшем объект не будет использоваться в производстве (т.е. переносить свою стоимость на товары через амортизационные отчисления), то НДС, начисленный на стоимость СМР к вычету принять нельзя (ст. 166 НК).
Куда его относить в этом случае? 2 варианта:
а) на стоимость основного средства (п. 8 ПБУ 6/01 "Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). Поскольку здесь НДС не возмещаемый, то на стоимость ОС, но я с коллегами не согласен, думаю вариант "б".
б) за счет собственных средств. Естественно менее выгодно, но это вытекает из сути НДС как налога на конечного потребителя. Кроме того, в случае реализации этого основного средства, НДС начислим со стоимость реализации, а НДС со стоимости СМР примем к вычету.

В общем, ДЛЯ_ПРОСТОТЫ_ПОНИМАНИЯ_УСЛОВНО_ можно рассматривать операции по начислению и предъявлению к вычету НДС по СМР как реализацию от себя самому себе. Сам начисляю, сам ставлю к вычету (или не ставлю) в зависимости от использования.

Надеюсь я изложил понятно. Удачи.
Andrew
#4
24 июня 2002 11:33
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Andrew,

для большего понимания (чтобы ясно было к чему нужно прийти) - что должно получиться в итоге - к возмещению, к уплате или 0?
#5
24 июня 2002 11:45
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
ЗЫ: как я понял, ранее кодекс нам позволял вычесть все (только налоговики сопротивлялись и суд вынес постановление не в пользу налогоплательщика, которое впоследствии отменили и направили дело на новое рассмотрение), а теперь, вроде как законодатель реализовал позицию налоговых органов и как я понял, мы должны исчислять НДС по СМР хозспособом так, как указано у вас в части "до 57-ФЗ"

ИЛИ Я ЗАБЛУЖДАЮСЬ?
#6
24 июня 2002 12:40
Andrew.

IP/Host: ---.mcfr.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
До изменений в НК, налоговые органы таким образом истолковали НК (и суд поддержал их позицию), что НДС по СМР можно было поставить к вычету лишь частично.
Т.е. можно было вычесть НДС по материалам, + вычесть разницу между НДС начисленным на стоимость СМР и НДС по материалм, т.е. НДС по СМР вычитался не весь. Он оказывался в стоимости ОС.
Возвращаясь к примеру (до изменений) ситуация следующая: в стоимость основного средства вложили 150 руб. материалов, 10 руб - З/П и ЕСН, начислили НДС на СМР 26,67 (т.е. 16,67 % от 160 руб). К вычету 20 руб. - ндс по материалам и 6,67 руб. по СМР (26,67 - 20). Итого уплатили 46,67 т.е. 20 поставщику товаров + 26,67 в бюджет, а к вычету только 26.67, т.е. 20 по материалам и 6,67 по разнице по СМР. А 20 руб. НДС, которые к вычету предъявлять нельзя оказывались в стоимости ОС. Т.о. вложив 160 руб. получали объект стоимостью 180 руб.

Теперь.
к вычету НДС по СМР можно предъявлять полностью, т.е. все 26,67 руб. (а не разницу между 26,67 и 20). Это есть хорошо. Получается, что начисляем 26,67 руб. по СМР, а к к вычету всего 46,67 (т.е. 20 по материлам и 26,67 по СМР, если построенный объект используется в производстве!!!). При этом объект ОС приходуется в правильной стоимости - 160 руб. (без НДС).

Обратите внимание, что на первый взгляд бюджет должен больше (46,67 руб), чем ему заплатили (26,67). Однако в нашей ситуации мы еще не начисляли НДС с реализации товаров, которые будут произведены с использованием основного средства, построенного хозспособом (или при реализации самого построенного объекта). В этом случае, НДС в бюджет будет уплачен в большем объеме, чем предъявлен к вычету.
Однако именно это звено опустили налоговые органы, когда толковали НК (до изменений) и у них получилось запудрить суду мозги.
В результате законодатель вынужден был внести изменения, и прямо указать (ВОПРЕКИ МНЕНИЮ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ И СУДА) на возможность зачитывать НДС по СМР в полном объеме, если объект используется для производственных нужд.
#7
24 июня 2002 14:31
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Уважаемый Andrew!

Но я не пойму, что именно в тексте НК изменилось, что дает возможность делать такие выводы?

Не разъясните свою точку зрения со ссылками на конкретные формулировки 21 главы до и после?

Заранее благодарен, Сан Саныч.
#8
24 июня 2002 14:46
Andrew.

IP/Host: ---.mcfr.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Уважаемый Сан Саныч!
Изменились редакции п. 6 ст. 171 НК и п. 5 ст. 172 НК.
-----------------------------------------------------------------

п. 6 ст. 171 НК в н.в
6. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику подрядными организациями (заказчиками - застройщиками) при проведении ими капитального строительства, сборке (монтаже) основных средств, суммы налога, предъявленные налогоплательщику по товарам (работам, услугам), приобретенным им для выполнения строительно - монтажных работ, и суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им объектов незавершенного капитального строительства.
Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные налогоплательщиками в соответствии с пунктом 1 статьи 166 настоящего Кодекса при выполнении строительно - монтажных работ для собственного потребления, стоимость которых включается в расходы, принимаемые к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций.

п. 6 ст. 171 НК в предыдущей редакции
6. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику подрядными организациями (заказчиками - застройщиками) при проведении ими капитального строительства, сборке (монтаже) основных средств, суммы налога, предъявленные налогоплательщику по товарам (работам, услугам), приобретенным им для выполнения строительно - монтажных работ, суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им объектов незавершенного капитального строительства, а также суммы налога, исчисленные налогоплательщиками при выполнении строительно - монтажных работ для собственного потребления.
Указанные в настоящем пункте суммы налога подлежат вычету после принятия на учет объектов соответственно завершенного или незавершенного капитального строительства.

п. 5 ст. 172 НК в н.в.
5. Вычеты сумм налога, указанных в абзаце первом пункта 6 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся по мере постановки на учет соответствующих объектов завершенного капитального строительства (основных средств) с момента, указанного в абзаце втором пункта 2 статьи 259 настоящего Кодекса, или при реализации объекта незавершенного капитального строительства.
__Вычеты сумм налога, указанных в абзаце втором пункта 6 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся по мере уплаты в бюджет налога, исчисленного налогоплательщиком при выполнении строительно - монтажных работ для собственного потребления, в соответствии со статьей 173 настоящего Кодекса__.

п. 5 ст. 172 НК в предыдущей редакции
5. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 6 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся по мере постановки на учет соответствующих объектов завершенного капитального строительства (основных средств) или реализации объекта незавершенного капитального строительства.

------------------------------------------
Особое внимание абз. 2 п. 5 ст. 172 НК в настоящей редакции.
Согласитесь достаточно сложно отсюда сделать вывод, что под стомостью СМР, выполненных хозспособом имеется в виду стоимость, которая не включает в себя стоимость использованных на СМР материалов. Раньше именно такой вывод был сделан МНС.

Больше мне добавить нечего.
С уважением, Andrew.
#9
24 июня 2002 15:01
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Благодарю Вас, Andrew, за помощь и терпение при ответах на мои многочисленные вопросы.

С уважением, Сан Саныч
#10
25 июня 2002 08:29
Полина

IP/Host: ---.kirov.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
Но вроде бы была информация о том, что по протесту прокурора отменили решение Верховного суда, который встал на сторону налоговой? Постановление президиума Верховного суда от 22.05.2002г. как раз об этом? Может быть оно есть у кого нибудь? Дело в том, что мы и до изменений в НК предъявляли к вычету всю сумму, а не только разницу. А сейчас у нас выездная копает...
#11
25 июня 2002 10:16
Сан Саныч

IP/Host: ---.elektra.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЛИНЕ В ЕЕ ПРОСЬБЕ.

Если есть текст постановления Президиума Верховного Суда РФ от 15.05.2002 ?5пв2001-222 - поделитесь;)

мыло: taxbox77@mail.ru
- это если в форум не влезет.
#12
1 июля 2002 14:13
Некто

IP/Host: ---.ABCenter.ru
Re: НДС при СТРОИТЕЛЬСТВЕ ХОЗСПОСОБОМ

Есть мнение что в новой редакции п 6 ст 171 налогоплательщик может вычесть входящий НДС по материалам только один раз, потому что право на вычет сумм НДС исчисленного с объема СМР выполненных хозспособом обусловлена отнесением к затратам этих работ.
Так как стоимость материалов нельзя учесть в расходах дважды, то НДс по ним можно возместить только один раз.
#13
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.

Наверх