14 января 2009 10:14
Алекс П

IP/Host: 79.140.77.---
Дата регистрации: 14.08.2008
Сообщений: 86
Аренда или безвозмездное пользование?
Наше оборудование находится в чужом помещении, уже несколько лет. От собственника помещения никогда не прятались. Сейчас потребовал с нас оплату арендной платы за прошедшие 2 года. Кто прав?
#1
14 января 2009 10:17
Annuitet

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,673
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
мдя, тут скорее хранение чем аренда....
#2
14 января 2009 15:29
Алекс П

IP/Host: 79.140.77.---
Дата регистрации: 14.08.2008
Сообщений: 86
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Именно, что не храниться, а работает. Мы помещение используем как свое производственное.
Но с непонятных времен нет ни документов передачи этого помещения, ни каких-либо договоров, актов, соглашений - ничего.
Что это? Аренда (как хочет собственник): мы пользуемся, а значит должны платить.
Или безвозмездное пользование (как хотим мы): договор аренды д.б. в письменной форме, мы пользуемся, а вы денег не просили, значит безвозмездное пользование. Хотите аренду - заключаем с сегодняшнего дня!
#3
14 января 2009 16:07
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
если вы пользовались помещениями, то за это необходимо платить. Сделайте совместно с осбтвенником расчет средней арендной платы исходя из стоимости аналогичных помещений .
#4
15 января 2009 08:23
Алекс П

IP/Host: 79.140.77.---
Дата регистрации: 14.08.2008
Сообщений: 86
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
А почему так безапелляционно?
Договора аренды не было. А ГК - обязательно письменная форма. А для безвозмездного пользования - письменной нет.
Вывод: они нам предоставили (мы же там), денег не требовали - письменных договоренностей нет. Получается ближе к безвозмездному пользованию.

Или не так?
#5
15 января 2009 09:24
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Алекс П Пишет:
-------------------------------------------------------
> А почему так безапелляционно?
> Договора аренды не было. А ГК - обязательно
> письменная форма. А для безвозмездного пользования
> - письменной нет.
> Вывод: они нам предоставили (мы же там), денег не
> требовали - письменных договоренностей нет.
> Получается ближе к безвозмездному пользованию.
>
> Или не так?

почему безапелляционно? можете аппелировать))
В вашем случае произошло заключение договора конклюдентными действиями сторон: собственник допустил вас в помещения и вы пользовались ими. Несоблюдение письменной формы не делает договор незаключенным. Между коммерческими организациями не может быть безвозмездности. Отсюда, к примеру, налоговая, когда видит безвозмездное пользование начисляет арендодателю к уплате налог на прибыль по среднерыночной ставке аренды.
#6
15 января 2009 09:35
Алекс П

IP/Host: 79.140.77.---
Дата регистрации: 14.08.2008
Сообщений: 86
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Конклюдентными действиями по договору аренды мне, кроме перечисленных, видится внесение и принятие оплаты (выполнение всех существенных условий договора).
А до этого нет возмездности договора. Соответственно безвозмездное пользование. Ограничения по заключению договора (п. 2 ст. 690 ГК) к нам не относятся.
)))
#7
15 января 2009 09:41
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Алекс П Пишет:
-------------------------------------------------------
> Конклюдентными действиями по договору аренды мне,
> кроме перечисленных, видится внесение и принятие
> оплаты (выполнение всех существенных условий
> договора).
> А до этого нет возмездности договора.
> Соответственно безвозмездное пользование.
> Ограничения по заключению договора (п. 2 ст. 690
> ГК) к нам не относятся.
> )))


внесение платы - это как раз то обязательство, которое возникло из договора и которое пользователь помещениями не исполнил. Я не про 690 статью. См. договор дарения в части освобождения от исполнения обязательства.
#8
15 января 2009 10:00
Алекс П

IP/Host: 79.140.77.---
Дата регистрации: 14.08.2008
Сообщений: 86
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Договор аренды: Арендодатель предоставляет имущество за плату, а арендатор принимает и оплачивает соответственно (ст. 606). Письменная форма обязательна!
Договор Безвозмездного пользования: Ссудодатель передает имущество в пользование, а Ссудополучатель принимает, и обязуется вернуть (ст. 689). Требования по форме договора нет!
Акцепт - совершение лицом получившим оферту действий по выполнению условий договора (ст. 438).
Оферта - предоставили имущество.
Акцептом будет:
для аренды принятие имущества и оплата,
для безвозмездного пользования - принятие имущества и возврат по первому требованию.
Насчет дарения - мы на дары и не претендуем.
Если собственник хочет изменить существующее положение дел - мы готовы заключить договор аренды. Но возможность наказать чцжое разгильдяйство.
Почему нет?
#9
15 января 2009 10:02
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Алекс П, я могу лишь рекомендовать изучить нормы ГК: о сделках (в т.ч. о об их формах), о договоре (главы 27,28), об аренде, о дарении, о безвозмездном пользовани. Также будет не лишним почитать судебную практику по данному вопросу.
#10
15 января 2009 10:34
Алекс П

IP/Host: 79.140.77.---
Дата регистрации: 14.08.2008
Сообщений: 86
Re: Аренда или безвозмездное пользование?
Очень спасибо! )))

Правильный ответ:
Собственник не сможет доказать, что есть аренда (есть такая практика).
Мы не сможем доказать, что пользование д.б. безвозмездным (и такая есть).

Собственнику никто не мешает попытаться взыскать с нас неосновательное обогащение. А нам уйти по 1109.

Спасибо! Улыбнуло!
#11
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.

Наверх